為學(xué)不輟:語(yǔ)言學(xué)家許嘉璐
央視國(guó)際 (2006年04月07日 13:09) 《大家》欄目訪(fǎng)談
開(kāi)場(chǎng)白:在采訪(fǎng)許嘉璐先生之前,我們心中曾經(jīng)多少有些忐忑不安。因?yàn)樵S先生對(duì)所有的采訪(fǎng)者都有一個(gè)共同的要求,就是采訪(fǎng)時(shí)間必須非常精確,四十分鐘的節(jié)目,他絕對(duì)不會(huì)給你更多的時(shí)間進(jìn)行采訪(fǎng)。但是當(dāng)我們真正面對(duì)許先生,開(kāi)始對(duì)許先生采訪(fǎng)的時(shí)候,我們心中所有的不安和忐忑,突然間都煙消云散了。
訪(fǎng)談:
許嘉璐:我真不愿意接受你們的采訪(fǎng),我絲毫沒(méi)有客氣的意思。因?yàn)樵谖夷X子里大家是有榜樣的。
主持人:您覺(jué)得大家應(yīng)該是什么樣的?
許嘉璐:比如說(shuō),馮友蘭。
主持人:您覺(jué)得他是?
許嘉璐:他是大家。諸如此類(lèi)的。啟功先生是大家,鐘敬文先生是大家,我簡(jiǎn)直是小巫和大巫,比都不配。
主持人:為什么您會(huì)這樣覺(jué)得,您覺(jué)得跟他們有什么差距嗎?
許嘉璐:我作為一個(gè)學(xué)者,我由于工作的需要,怎么說(shuō)呢,就是幾乎我的專(zhuān)業(yè)變成我的業(yè)余了。
主持人:但是我覺(jué)得,您的心里可能有一種強(qiáng)烈的愿望,就是您不愿意丟掉您的專(zhuān)業(yè)。當(dāng)然您是領(lǐng)導(dǎo),您說(shuō)不是,我也不能說(shuō)是。
許嘉璐: 不不,在這一點(diǎn)上咱們是平等的。
許嘉璐在地方調(diào)研
解說(shuō):在公眾視野中,今年69歲的許嘉璐先生是全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、是民進(jìn)中央主席,身居高位的他常常以國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的身份出現(xiàn)在媒體采訪(fǎng)中。但是,許嘉璐作為學(xué)者的另一面卻鮮為人知,他的研究領(lǐng)域更是一門(mén)冷僻的語(yǔ)言學(xué)科——訓(xùn)詁學(xué)。
訓(xùn)詁學(xué)是闡釋古代典籍的工具學(xué)科,東漢許慎撰寫(xiě)的《說(shuō)文解字》是訓(xùn)詁學(xué)的經(jīng)典著作,古往今來(lái),有不少文人雅士熱衷于在浩如煙海的文獻(xiàn)典籍中,不斷追尋古代漢語(yǔ)語(yǔ)音和語(yǔ)義的演變軌跡,章太炎、胡適、梁?jiǎn)⒊鹊。然而,二十世紀(jì)以來(lái),隨著時(shí)代的巨變,訓(xùn)詁學(xué)似乎成為一門(mén)遠(yuǎn)離社會(huì)、封閉在書(shū)齋里的學(xué)問(wèn),但在許嘉璐看來(lái),這門(mén)學(xué)問(wèn)卻是深深植根于我們的現(xiàn)實(shí)生活之中。
訪(fǎng)談:
許嘉璐:古代的語(yǔ)言絕大部分是沒(méi)有死的,是化在方言里了。只要是有心人,只要接觸實(shí)際,不要老在
象牙塔的塔尖上待著,只靠文獻(xiàn)過(guò)生活,你會(huì)發(fā)現(xiàn)大量生動(dòng)的東西。生活的活,為什么一個(gè)三點(diǎn)水,一個(gè)舌?
主持人:是不是有水才…我猜的。
許嘉璐:這叫望文生義。
主持人:這就不叫訓(xùn)詁學(xué)?
許嘉璐:這個(gè)舌是聲音,這個(gè)字的聲音,這個(gè)字應(yīng)該念gua。
主持人:gua,您說(shuō)光是“舌”字這一個(gè)字。
許嘉璐:不是,是“活”字,他最初是一個(gè)什么意思?是水流的聲音。這個(gè)活,是水流的聲音。
主持人:那應(yīng)該是象聲的。
許嘉璐:帶有象聲。為什么變成生活的活呢?我始終找不到。八十年代,有一次我到云南去講學(xué)。我的一個(gè)學(xué)生,他說(shuō)我給您帶一點(diǎn)牛干巴回去。
主持人:是一種菌類(lèi)是嗎?
許嘉璐:不是,牛殺了以后,陰干了風(fēng)干它。當(dāng)它水分充分干了以后,就可以存很久,切的時(shí)候很硬的,挺好吃的,叫牛干巴。他到一個(gè)攤上問(wèn),那個(gè)牛干巴活呢?人家就說(shuō),不活,你看看,哪里活嗎?就是活。結(jié)果他認(rèn)為這些牛干巴的肉都不好。我說(shuō)你看,我說(shuō)你已經(jīng)送給我一個(gè)禮物。我問(wèn)你,那個(gè)牛干巴活呢?什么活。他說(shuō)他的肉活,什么肉活,水分大,曬得不夠透。哎呀,我說(shuō)謝謝你了。水聲,就演變?yōu)橐粋(gè)東西含水分大,謂之“活”。這剛好是人活著的必要,人干了就是木乃伊,那就成了人干巴。有水才能活,就是這樣演變過(guò)來(lái)的。
主持人:從水聲?
許嘉璐:踏破鐵鞋無(wú)覓處,得來(lái)全不費(fèi)功夫。古老的東西都在生活里活著呢。當(dāng)這個(gè)豁然開(kāi)朗的時(shí)候,那個(gè)喜悅比學(xué)生送我兩塊牛干巴還高興。
主持人:實(shí)際上您完全改變了我對(duì)訓(xùn)詁學(xué)的看法,很多人都認(rèn)為訓(xùn)詁學(xué)是查經(jīng)據(jù)典,在這個(gè)書(shū)里尋找脈絡(luò)和線(xiàn)索,實(shí)際上您這么一談,我們發(fā)現(xiàn)訓(xùn)詁學(xué)是在生活當(dāng)中。
許嘉璐:當(dāng)然也有只在
故紙堆里去考據(jù)的,也需要,我們要讀懂古書(shū)嘛,把古代的文獻(xiàn)搞清楚嘛。但是都這么搞,也有失訓(xùn)詁學(xué)的本意。訓(xùn)詁學(xué)就是活生生的東西,解決古代和現(xiàn)代的橋梁?jiǎn)栴}。
解說(shuō):與以往的訓(xùn)詁學(xué)家不一樣的是,許嘉璐更多地在實(shí)踐著如何將訓(xùn)詁學(xué)與當(dāng)代社會(huì)學(xué)、文化學(xué)結(jié)合起來(lái)。在他的大力推動(dòng)之下,這門(mén)傳統(tǒng)學(xué)科被賦予了更多時(shí)代氣息。許嘉璐,也被譽(yù)為是當(dāng)代訓(xùn)詁學(xué)領(lǐng)域“立足傳統(tǒng)、開(kāi)拓創(chuàng)新”的領(lǐng)軍人物。
解說(shuō):許嘉璐的母校是個(gè)有著百年歷史的名校。52年前17歲的他考入中文系第一次戴上了北師大的;。當(dāng)年,這些國(guó)學(xué)大師還都是中文系的教師。正是從他們身上,許嘉璐感受到了中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)分子的治學(xué)精神。而其中引領(lǐng)他走上訓(xùn)詁學(xué)道路的,是語(yǔ)言學(xué)一代宗師陸宗達(dá)先生。
訪(fǎng)談:
許嘉璐:我的恩師陸宗達(dá)先生,他的內(nèi)侄是我的同班同學(xué),高中同學(xué),非常要好的同學(xué)。這樣從他那里,我就知道了陸宗達(dá)。那是了不起的人,中國(guó)的活字典,那學(xué)問(wèn)太好了。當(dāng)我入學(xué)以后,看到了教研室門(mén)口貼的名字,我就有一種肅然起敬(的感覺(jué))。不久,我這個(gè)同班同學(xué)就帶著我,當(dāng)時(shí)是大學(xué)一年級(jí),就去拜訪(fǎng)了陸宗達(dá)先生。到他家,陸宗達(dá)先生那種寬厚、和善,純粹那種老學(xué)者的樣子,從此就結(jié)識(shí)了。
解說(shuō):陸宗達(dá)1928年畢業(yè)于
北京大學(xué)國(guó)文系,他的老師是國(guó)學(xué)大家黃侃,黃侃是章太炎先生的弟子。章、黃二人共同開(kāi)創(chuàng)的章黃學(xué)派是訓(xùn)詁學(xué)中非常重要的一支。陸宗達(dá)也被認(rèn)為是章黃之學(xué)在當(dāng)代的重要繼承人,尤其精通《說(shuō)文》。而許嘉璐向陸先生討教學(xué)問(wèn)不是在課堂,卻是以一種特殊的形式。
訪(fǎng)談:
主持人:我知道,他喜歡美食,在每次吃飯的時(shí)候,都教你不少東西。
許嘉璐:他不是有意教,的確像你所說(shuō),陸先生是美食家,他在家里吃飯是很講究的,不在于好,不在于多,而在于做的細(xì)。陸先生有一個(gè)習(xí)慣,從不留人在家里吃飯。唯獨(dú)我例外,每去必須留下吃飯。
主持人:為什么會(huì)有這樣的例外?
許嘉璐:可惜陸老已經(jīng)仙逝了,無(wú)法去問(wèn)他了。但是說(shuō)實(shí)話(huà),在他家吃飯,很難吃飽,你想我二十多歲,我飯量多大?陸先生家吃餃子,是這樣小的餃子,五個(gè)五個(gè)煮。
主持人:五個(gè)五個(gè)煮?
許嘉璐:這樣湯才清,美食家嘛講究嘛。五個(gè)五個(gè)煮,五個(gè)煮上了,我一口能把五個(gè)都吃掉,但他要慢慢吃,我?jiàn)A兩個(gè)沒(méi)了,那兒還沒(méi)出鍋呢。他是什么呢,就在這個(gè)時(shí)候,沒(méi)有想到講課的時(shí)候,他隨便,酒酣耳熱,這樣聊天,而我就是在這個(gè)時(shí)候把學(xué)問(wèn)偷來(lái)了。
主持人:偷來(lái)了?吃飯的時(shí)候偷來(lái)的學(xué)問(wèn)。
解說(shuō):許嘉璐現(xiàn)在回憶,幸好那個(gè)時(shí)候自己不會(huì)喝酒,否則和先生一塊喝醉了,什么也學(xué)不到。有時(shí)候,他也趁先生微醉之時(shí)問(wèn)一些早就準(zhǔn)備好的問(wèn)題,每每此時(shí),先生總是會(huì)露出一絲略帶得意的笑容。至今,許嘉璐還能模仿得惟妙惟肖。
訪(fǎng)談:
許嘉璐:也有的時(shí)候,是我有意地要掏他的東西。
主持人:偷師也要有辦法。
許嘉璐:比如說(shuō),他的老師是黃侃。我說(shuō),有人批判黃侃怎么怎么說(shuō),這是怎么回事兒呀?我并不完全不知道怎么回事。但是你要掏他的東西你就要裝著什么都不知道。
主持人:越是這樣,他就越愛(ài)說(shuō)?
許嘉璐:就越容易勾出他的話(huà)來(lái)。先生就…一說(shuō)到和先生的交談,我就不由得自己做起來(lái)了,端起酒杯,“這個(gè)嘉璐你問(wèn)我就對(duì)了,別人還真不知道”,于是就跟你敘述。他說(shuō):我告訴你一件事,語(yǔ)言所的丁聲樹(shù)先生,在研究現(xiàn)代漢語(yǔ)的時(shí)候得出一個(gè)結(jié)論來(lái),看來(lái)黃侃先生的結(jié)論是對(duì)的。你不妨去訪(fǎng)問(wèn)訪(fǎng)問(wèn)丁先生,看他是怎么得出的結(jié)論。
主持人:這就是他當(dāng)時(shí)給您上課時(shí)的神態(tài)?
許嘉璐:就這樣的神態(tài)。他給你指出一條路來(lái)。有的時(shí)候我說(shuō),這個(gè)問(wèn)題我查了半天我查不到。他說(shuō),你看《周禮正義》了嗎?我說(shuō)我沒(méi)查。你去查查看,就這么兩句話(huà),我就記下來(lái)了,回家趕快看這個(gè)書(shū),答案在上面。所以老師給學(xué)生的點(diǎn)撥,不在于車(chē)轱轆話(huà)來(lái)回說(shuō),不在于滔滔不絕的長(zhǎng)篇大論,有時(shí)候就是畫(huà)龍點(diǎn)睛。但是當(dāng)然也需要學(xué)生的悟性,要知道這句話(huà)的可貴,剩下的工作你去做。
許嘉璐在授課
解說(shuō):從入學(xué)到留校任教,許嘉璐向陸宗達(dá)先生一點(diǎn)一點(diǎn)偷學(xué)問(wèn)、掏學(xué)問(wèn),前后持續(xù)了三十年之久,陸先生對(duì)許嘉璐的影響非常大,這也是為什么后來(lái)許嘉璐的研究,被認(rèn)為是弘揚(yáng)“章黃”學(xué)派的重要原因。對(duì)于先生的潤(rùn)澤之恩,許嘉璐常常以“不知如何回報(bào)”來(lái)形容,1988年先生離開(kāi)人世。他的文章結(jié)集出版,許嘉璐所作序言飽含了對(duì)先生的懷念之情:
“這本論文集里的內(nèi)容差不多我都聆聽(tīng)過(guò)先生的口授,有的還反復(fù)聽(tīng)過(guò),現(xiàn)在讀來(lái)格外親切!薄罢撐募锏膫(gè)別文章我也是第一次看到,猶如《中國(guó)音韻學(xué)》,F(xiàn)在文章是看到了,卻已在先生身后,即使有所疑難,卻無(wú)處請(qǐng)益了,不禁令人悵然!
訪(fǎng)談:
主持人:是不是您在飯桌上向陸先生偷師。所以可能影響您以后在生活當(dāng)中,很多的細(xì)節(jié)里面,也包括飯桌上的時(shí)候,也會(huì)把它當(dāng)做一個(gè)學(xué)習(xí)或者傳授的場(chǎng)合。因?yàn)槲乙猜?tīng)說(shuō)過(guò),您在飯桌上指出過(guò)說(shuō)菜單這個(gè)字錯(cuò)了,來(lái)歷是怎么怎么回事兒。您還記得嗎?
許嘉璐:那次是在一次宴會(huì)上,我是江蘇淮安人;窗膊讼稻褪撬^淮揚(yáng)菜系。那個(gè)菜單上,有一個(gè)菜名叫軟兜長(zhǎng)魚(yú),軟硬的軟,口兜的兜。我就把經(jīng)理叫過(guò)來(lái),開(kāi)玩笑啊,我說(shuō)軟兜,這個(gè)兜是什么?他說(shuō)這個(gè)軟兜就是什么什么,我說(shuō)你別跟我講,這個(gè)兜字的意思是什么?他說(shuō)不曉得。我就用家鄉(xiāng)話(huà)跟他講了。做長(zhǎng)魚(yú)是我們淮安的特色(做黃鱔是我們淮安的特色)全國(guó)只有淮安把黃鱔叫長(zhǎng)魚(yú),我說(shuō)這個(gè)字錯(cuò)了。應(yīng)該是肉月邊一個(gè)
豆腐的豆。他說(shuō),這個(gè)不曉得,委員長(zhǎng),什么意思呀?我說(shuō)這個(gè)字你去查,見(jiàn)于《說(shuō)文》,公元100年漢代許慎編的《說(shuō)文解字》,這個(gè)dou(月邊加一個(gè)豆,該字打不出)它的解釋是項(xiàng)也,項(xiàng)羽的項(xiàng)。
主持人:脖子是嗎?
許嘉璐:不是脖子,是頸后也,頸才是脖子,項(xiàng)是脖子后面。我說(shuō)長(zhǎng)魚(yú)用的是什么?長(zhǎng)魚(yú)這道菜是非常有名的一道菜,是一條黃鱔,只取黃鱔頭后面背上一條黑,把它片下來(lái)。
主持人:這個(gè)就是?
許嘉璐:dou(該字打不出)。因?yàn)樗擒浀,所以是軟dou(該字打不出)。
主持人:實(shí)際上這個(gè)經(jīng)理他早已經(jīng)不知道這個(gè)dou(該字打不出)是怎么回事兒了。也不知道它是怎么來(lái)的?
許嘉璐:對(duì)。訓(xùn)詁學(xué)的原理仍然適用于今天,解釋今天的語(yǔ)言也要用它那一套方法
解說(shuō):從1959年許嘉璐大學(xué)畢業(yè)留校任教,至今已經(jīng)有47年。雖然其間他的行政職務(wù)跨過(guò)好幾個(gè)臺(tái)階,但作為一名老師的這個(gè)角色,他卻從沒(méi)有放棄過(guò),F(xiàn)在,許嘉璐仍然在北師大漢語(yǔ)文化學(xué)院帶博士生,無(wú)論多忙,他都保證至少每個(gè)月為博士生講一次課。他說(shuō),這不是為了完成任務(wù),教書(shū)是他最大的愛(ài)好。
訪(fǎng)談:
主持人:愛(ài)好?
許嘉璐:當(dāng)然我沒(méi)有任何嗜好,除了抽煙。
主持人:采訪(fǎng)您之前,一個(gè)工作人員就在嘀咕,說(shuō)許主席兩個(gè)小時(shí)不抽煙行嗎?
許嘉璐:我五個(gè)小時(shí)不抽煙沒(méi)問(wèn)題,在大會(huì)堂開(kāi)會(huì)開(kāi)幾個(gè)小時(shí)不抽沒(méi)關(guān)系。真正的愛(ài)好,教書(shū)這個(gè)愛(ài)好,也算職業(yè)病無(wú)法克服。不管我身體如何,或者最近有什么工作上的煩心的事情,我只要一到講臺(tái)上,一開(kāi)講全忘了。而且受我老師陸宗達(dá)先生的影響,面對(duì)一個(gè)人講課,我也是和一百人,二百人一樣,提高聲調(diào)來(lái)講。
主持人:這個(gè)其實(shí)不容易的,很多老師是看著學(xué)生多的時(shí)候才來(lái)情緒,您是一個(gè)人也行?
許嘉璐:一個(gè)人也行。因?yàn)槲矣械臅r(shí)候是把博士生叫到家里面談的,面談也是,以至于老伴兒過(guò)來(lái)說(shuō),今天不是大課,你不要那么激動(dòng)。不行,一到講課情緒就上來(lái)了。
主持人:您為什么會(huì)這么激動(dòng)呢,講課的時(shí)候?。
許嘉璐:這個(gè)恐怕需要心理學(xué)家給我(分析一下)。
主持人:所以說(shuō)才是愛(ài)好,發(fā)自?xún)?nèi)心的一種喜歡。
許嘉璐:因?yàn)橛羞@么一股抑制不住的情的迸發(fā),表現(xiàn)出來(lái),外部的表現(xiàn)就是在臺(tái)上的張牙舞爪,眉飛色舞。其結(jié)果是兩三個(gè)小時(shí)講下來(lái),回了家,特別我年歲大了,已經(jīng)虛歲70了,就癱了。
主持人:非常疲勞?
許嘉璐:非常疲勞。因?yàn)楹粑麄(gè)打亂了,傷氣了,就判若兩人了。但是恢復(fù)過(guò)來(lái),或者是我正在疲勞,又來(lái)了學(xué)生了,神又來(lái)了,就像吸了
鴉片一樣。這是一種情結(jié)。
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