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(銀河證券的行業(yè)分析師 劉彥明) |
牛正乾:第一反應(yīng)意料之中的事情,第二反應(yīng)有點失望。因為這個醫(yī)改方案開始制訂到現(xiàn)在拖了好多年,結(jié)果肯定是要通過的,沒想到在1月21號通過了。
有些失望。當(dāng)然現(xiàn)在沒有看到最終版本,也不知道征求意見稿的版本有多大的改動,這個不清楚。如果跟征求意見稿的內(nèi)容改動不大那是非常失望。
劉彥明:這個方案和投資有點類似,講故事的階段結(jié)束了,開始進入做事情的階段了。
劉國恩:在意料之中。關(guān)于醫(yī)改方案的內(nèi)容,我們是以什么標(biāo)準(zhǔn)去看它,如果按照以前征求意見稿的標(biāo)準(zhǔn)來看,這個出來沒有太多吃驚的地方。如果以我們理想的標(biāo)準(zhǔn)評判,當(dāng)然距離就很大了。
就醫(yī)改方案中的五項改革措施,我倒沒有太多疑問,但實施的細則我們要更仔細一點,考慮得更周全。實施細則是雙刃劍,如果實施細是切合實際的、正確的,那實施細則就是在推進社會進步;假如實施細則不利于發(fā)展可是硬性地實施,那結(jié)果很令人擔(dān)憂。我現(xiàn)在沒有辦法評論它!
牛正乾:如果實施細則不夠切合實際,那這個細則的操作性越強,我們就會朝錯誤的道路上走得越遠。
尹佳:我首先的反應(yīng)是關(guān)注我們醫(yī)院和醫(yī)生群體在醫(yī)改當(dāng)中所起的作用是否能提高效率。我關(guān)注國家8500億元投入的效率問題,怎么調(diào)動方方面面的積極性,把整個這件事運轉(zhuǎn)起來,這個是一個關(guān)鍵點。而這個關(guān)鍵點就看我們的制度怎么設(shè)計,最終能不能調(diào)動全中國醫(yī)務(wù)人員的積極性,如果醫(yī)務(wù)人員的積極性不能調(diào)動,這件事還是不容易成功。
五項措施里面明確提出斷絕“以藥養(yǎng)醫(yī)”,這是未來的發(fā)展方向。斷絕“以藥養(yǎng)醫(yī)”的前提一定是增加政府投入或者醫(yī)療保險合理設(shè)計的情況下才能確保整個公立醫(yī)院醫(yī)生的收入,才能調(diào)動醫(yī)生的積極性,
黃宇光:是個好事!投入總比沒投入要好,具體實施是一個很復(fù)雜的環(huán)節(jié),但是除了醫(yī)務(wù)工作者,除了參與醫(yī)療行業(yè)的方方面面,最終的受益者應(yīng)該還是我們的病人、我們的老百姓。
在過去的年代里面,我國對于醫(yī)療的投入相對其它國家來講還是比較低的,現(xiàn)在新醫(yī)改方案要三年投入8500億元,這說明政府重視了,全社達成的共識。8500億夠不夠?我國的國情不一樣,醫(yī)療服務(wù)的對象是世界上最龐大的醫(yī)療覆蓋。是有難度的!
搜狐健康:今天的訪談很活躍也很精彩,由于時間關(guān)系,請幾位嘉賓最后做一個總結(jié)性發(fā)言。
劉國恩:從醫(yī)療服務(wù)需求角度來看,應(yīng)該隨著國家財政能力的提高,加大國家財政買單的力度,這是維護中國醫(yī)療服務(wù)公益性的制度和物質(zhì)基礎(chǔ),也是解決看病貴的最重要的基點。
從醫(yī)療服務(wù)提供來看,要想盡一切辦法給政策,以此來動員社會所有的資源包括公立的、私立的、國內(nèi)的、國外的資源,極大的提高醫(yī)療服務(wù)的總供給能力,這是解決看病難的問題,發(fā)展才是硬道理。
尹佳:這8500億元的整個保障方向是解決中國13億人口全民的基本保健問題,是一個最基本的保障。在這個過程當(dāng)中,加成的取消最近只是試點,最終的取消大概在2011年以后才會完全取消。在這三年當(dāng)中我們還應(yīng)該在國家的投入以外,構(gòu)建多級的醫(yī)療保險制度,最終實行良性循環(huán)。
在公立醫(yī)院里面,國家對公立醫(yī)院增加投入的基礎(chǔ)上,我們又有一個外圍的完全市場化的東西來補充:一個是政府主導(dǎo),一個是外部補充,形成一個合力,可能會比較迅速來制造良性循環(huán)圈。
如何把這8500億用好,在于提高六百萬醫(yī)生的積極性,提高他們的收入,如果所有的醫(yī)生都有情緒,這三年好不了。
黃宇光:醫(yī)改畢竟是起步了,好事!最終解決問題可能是改變觀念,借鑒國外和國內(nèi)非醫(yī)療行業(yè)成功的經(jīng)驗,調(diào)動社會多元的積極因素把醫(yī)療的難題逐步解決,我覺得很有希望。
改革開放30年,那么多復(fù)雜的問題,那么多瓶頸問題,那么多老百姓抱怨的問題都能成功地化解,醫(yī)療行業(yè)沒有理由做不好,而且我們現(xiàn)在政府也有很好的智囊團,完成老百姓共同呼吁的逐漸看得清楚的問題只是一個時間問題,我作為醫(yī)務(wù)工作者還是蠻有信心的。當(dāng)然,我們希望解決所用的時間周期越短越好。
牛正乾:新的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革怎么才能夠保證老百姓真正享受到實惠?我覺得要給老百姓三個自由選擇權(quán),形成三個競爭體系。
第一,老百姓就醫(yī)的自由選擇權(quán)。就醫(yī)的自由選擇權(quán)怎么才能實現(xiàn)?老百姓就醫(yī)自由權(quán)實現(xiàn)的大前提是醫(yī)療機構(gòu)真正實現(xiàn)管辦分離,醫(yī)生成為自由職業(yè)者可以在社區(qū)辦醫(yī)院,院長成為職業(yè)經(jīng)理人,政府成為獨立的監(jiān)管者,這樣的話醫(yī)生醫(yī)院的積極性調(diào)動,老百姓有了自由選擇權(quán),醫(yī)院跟醫(yī)院之間自然就形成了一個競爭格局,看病難的問題就比較容易解決了。
第二,給老百姓選擇醫(yī)療保障的自由選擇權(quán)。讓醫(yī)療保障體系形成多元的醫(yī)療保障格局,多級醫(yī)療保障體系,而不是僅僅城鎮(zhèn)居民、新農(nóng)合、城鎮(zhèn)職工,現(xiàn)在表面上看似各種保障體系各種保險公司都有醫(yī)療保障,但是實際上我們現(xiàn)在的保障體系是極不完善的,他們享受到的制度和公立醫(yī)療保障制度是不公平的。老百姓具備了醫(yī)療保障的自由選擇權(quán)以后,醫(yī)療保險與醫(yī)療保險公司之間也形成競爭之后,讓老百姓選擇投小錢保大服務(wù),少投錢保更多的服務(wù)。
第三,給老百姓自由選擇藥品的自由選擇權(quán),讓藥品供給體系包括醫(yī)院的藥品零售體系形成一個競爭格局。在管辦分離的大前提下對社會資本全面放開醫(yī)療市場,社會資本民營醫(yī)院、外資醫(yī)院和公立醫(yī)院形成劇烈競爭,藥品企業(yè)和藥品企業(yè)之間自然競爭,競爭的結(jié)果是藥價自然降下來,物美價廉的競爭規(guī)則在醫(yī)療服務(wù)市場會真正發(fā)揮作用。
這三條是確保我們老百姓真正享受到實惠的根本。
劉彥明:通過這輪醫(yī)改,“看病貴”的問題會得到解決。經(jīng)過醫(yī)改之后,現(xiàn)在很多出廠價一塊錢終端價賣五六塊錢會得到有效緩解。如果再過十年我們進入用藥高峰,那時候新一輪醫(yī)改要解決的就是“看大病”的問題。