[轉(zhuǎn)貼]余秋雨的一番精彩談話。
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余秋雨
按語：前一陣，我在香港鳳凰衛(wèi)視做《秋雨時分——中國文化記憶》時，對當前發(fā)生的四個重要的文化問題作了回答，在網(wǎng)上產(chǎn)生了巨大反響，感謝全國網(wǎng)友的熱情支持。據(jù)說只有在設(shè)立“國家閱讀節(jié)”的問題上部分網(wǎng)友還有疑慮，待我今后有機會再與他們交流。如果哪些網(wǎng)友能找到臺灣去年出版的《傾聽秋雨》一書，里邊收了我的一篇演講，叫《眾聲喧嘩，封山閉關(guān)》，也談到了閱讀的問題，可以先作參考。
今天我又要回答問題了，這是鳳凰衛(wèi)視《秋雨時分》欄目中
北京大學(xué)的一批研究生當面向我提出的問題，這次的問題多達十個，也都比較重要，因此也想給廣大網(wǎng)友看一看。我每期做《秋雨時分》的欄目都有這個問答環(huán)節(jié)，網(wǎng)友們有什么問題希望我在那里回答，可以發(fā)送到鳳凰網(wǎng)，工作人員會篩選。多謝！
1，問：目前我國剛剛開展“高水平大學(xué)公派研究生項目”，在派遣人數(shù)和資助力度上都創(chuàng)歷史之最，您怎么看待這個問題？這將會對中國知識界產(chǎn)生什么樣的影響？
答：這肯定是好事情。
很多人一說出國留學(xué)首先想到自然科學(xué)和經(jīng)濟管理，我卻希望適當增加人文學(xué)科的比例。我國目前高教中問題最大的，在人文學(xué)科，而人文學(xué)科的師生往往又是傳媒的主要發(fā)言人，因此嚴重地影響了全社會的文化素質(zhì)。
人文學(xué)科中包含著全人類文明的一些終極原則和基本禁忌，在我國文科中卻很陌生，例如我上次講到的，不能在傳媒上公開侮辱他人的宗教信仰，不能勸說政府用硬行指令來統(tǒng)一國人的服飾選擇等等。很多奇怪的“倡議”，都來自大學(xué)文科，這就很說明我國人文教學(xué)的水平。
我國的人文學(xué)科由于課堂、師承、學(xué)位的一脈相承，其實沒有真正進入現(xiàn)代的多元思維，一看到不一樣的講述方式和講述途徑就群起而攻之，更不要說觀點上的創(chuàng)新了。這幾年，有人在電視劇中對中國近代幾個著名人物作一點不同往常的平靜思考，上海在教科書中對“農(nóng)民起義是推動歷史的主要動力”的教條稍有淡化，都引起了高校文科的圍攻。很多高校文科熱心的，是把歷史權(quán)謀美化成中國文化，把毀損他人冒充成文化評論，把極端民族主義號稱為維護傳統(tǒng)。這一切，現(xiàn)在正越演越烈，因此極需引進正常的國際坐標。多少年后，如果我們的高校和研究機構(gòu)中出現(xiàn)了大量具有國際一流背景的人文工作者，情況就改觀了。
有人會說，研究“國學(xué)”的人，到外國去干什么？我的回答是，研究你們所說的“國學(xué)”最好的那些人，都有深厚的國際人文學(xué)歷。從胡適開始，陳寅恪、錢鐘書、季羨林、余英時、黃仁宇、杜維明等等都是。他們的國際人文學(xué)歷，為中國傳統(tǒng)文化的研究既提供了一系列終極原則，又提供了一整套科學(xué)方法。
2，問：3月31北大講堂舉行了“2006影響世界華人頒獎儀式”，獲獎的有很多科學(xué)家，也有章子怡和劉翔，但不少傳媒感興趣的不是科學(xué)家，而只是章子怡和劉翔，英國廣播公司4月4日發(fā)文說：“除了章子怡，他們是誰？”提出了嚴厲批評。您怎么看這現(xiàn)象？
答：章子怡和劉翔確實在世界華人中有不小的影響，我們不可小看這種影響。但是，那些傳媒冷落科學(xué)家是完全不對的。科學(xué)家們默默地作出了巨大貢獻，平日不被傳媒關(guān)注，已經(jīng)說不過去，好不容易遇到一次頒獎了，傳媒還是不理睬，這實在讓人氣憤。傳媒的這種態(tài)度，也會讓章子怡、劉翔尷尬，這真叫做“自己不義，又陷人不義”。
我認為，這不是傳媒一時的失誤，而是與它們的基本素養(yǎng)有關(guān)。它們即使想報道科學(xué)家，也不知怎么報道，因為它們?nèi)鄙龠@種思路，這種話語，這種敏感，更不知道如何在人類科學(xué)的重大貢獻面前，與自己的讀者津津有味地溝通。
那些傳媒對章子怡的興趣，也十分淺薄。它們根本講不出章子怡從這部電影到那部電影，在表演藝術(shù)上有哪些重要突破和自我擴充，這實際上也就是不具備對一位優(yōu)秀演員的真正發(fā)言權(quán)。沒有發(fā)言權(quán)還圍著她轉(zhuǎn)，這就讓人厭煩了。
兩方面加在一起，就形成了一個可怕的結(jié)果，那就是：對真正的杰出貢獻者投以冷眼，對影視明星超�？駸釁s摸不到他們專業(yè)的邊。人們對文化的普遍失望，都與此有關(guān)。但更嚴重的是，那些傳媒的這種格調(diào)，由于已經(jīng)延綿很久，變成了一種社會災(zāi)難。
被冷落的科學(xué)家不會在乎被冷落，被追捧的影視明星也不會在乎耳邊的喧囂，最后受到污辱的，是社會大眾。
3，問：如果讓您來評，您會對“2006影響世界華人”的提名有什么建議？
答：沒有想過。瞬間產(chǎn)生一個想法，一次評獎要真正契入人心，有三點必須注意——
第一， 最好不要頒給已經(jīng)得過很多很多獎的社會名流。評獎應(yīng)該是讓人驚喜的發(fā)現(xiàn)，而不是一種拜年式的重復(fù)；
第二， 一定要把“影響”這個概念作一個區(qū)分：是指實際貢獻，還是指知名度？前者是對人類生態(tài)的深層影響，后者是對一時耳目的淺層影響。在我看來，知名度式的影響可以不必頒獎，因為知名度本身就是一種獎，而且往往已經(jīng)是“過獎”。
第三， 既然說了“2006”，那就要嚴格規(guī)定是這一年而不是上一年的貢獻。
這些年華人領(lǐng)域的杰出人物和重大事件不勝枚舉，我覺得在2006年，我國外交部表現(xiàn)得特別出色，對六方、非洲、東盟、日本，做了那么多很難做的大事。商務(wù)部也不錯，對付幾乎全世界得反傾銷，不卑不亢。如果我提名，會提李肇星部長和薄熙來部長。似乎還沒有人為他們頒過獎。所謂“大國風范”的建立，才是對世界華人的最大影響。
4，問：畫家陳丹青請辭清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授席位，因為考研體制的原因很難招到滿意的學(xué)生，認為藝術(shù)教育有虛假繁榮，您怎么看？
答：我同意藝術(shù)教育中有虛假繁榮的說法，而且我比陳丹青先生更推進一步，認為目前我國整個文化藝術(shù)都有虛假繁榮的弊病。永遠在歡慶、評獎，永遠是精品、國粹，永遠是耗資巨資的文化節(jié)、藝術(shù)節(jié)……但這么一個經(jīng)濟高速發(fā)展、人口世界第一的文明古國，到底在今天有幾個真正的藝術(shù)大家？有幾部無愧的優(yōu)秀作品？這就是虛假繁榮。
但是，我又要勸說陳丹青先生，靠大學(xué)藝術(shù)學(xué)科考研體制改革，不能解決這個問題。我在二十年前就擔任全國重點藝術(shù)學(xué)院的主要行政領(lǐng)導(dǎo)了，當時是校長負責制，有權(quán)改革考研體制，也培養(yǎng)了不少滿意的人才，但由于大環(huán)境的虛假繁榮，他們也要生存，結(jié)果也正一年年忙著文化節(jié)、藝術(shù)節(jié)和所謂的“精品工程”、“世紀工程”呢，真是讓我這個老師一嘆再嘆！
另外，我堅持認為，真正的藝術(shù)大才是不一定要讀研究生的。讀研究生，已經(jīng)命定要從事教學(xué)和研究，而不以創(chuàng)作為主了。我的那么多博士研究生，都是善良的大好人，學(xué)術(shù)水平也很高，但多年下來沒見到他們有像樣的創(chuàng)作。因此，水有水路，云有云路，不必擰在一起。搞創(chuàng)作，還是以大學(xué)之外的創(chuàng)意工作室為便。
5，問：最近的社會新聞里，有一個“舍父命追劉德華”的女孩，大家引起警覺，認為對偶像的崇拜應(yīng)該有一個理性的引導(dǎo)，您同意嗎？
答：不同意。偶像崇拜本來就是年青人故意踩踏理性邊界的游戲，而且常常喜歡與“引導(dǎo)者”們捉迷藏。這是一個文化人類學(xué)上的問題，不要用保守的社會觀念來看待。至于那個女孩，早已不是偶像崇拜的問題，社會由此引起的教訓(xùn)，應(yīng)該是如何快速、有效地救治精神障礙者。
據(jù)統(tǒng)計，現(xiàn)在我國殘疾人的數(shù)量很大，而且有上升趨勢。其實，心理殘疾的人遠遠超過生理殘疾的人幾倍，卻還沒有引起社會足夠的注意。我盼望盡幾年的努力，在全國建立有效的心理咨詢系統(tǒng)、精神治療系統(tǒng)、精神康復(fù)系統(tǒng)，這也是和諧社會建設(shè)的重要組成部分。
在表面上，精神疾病患者，往往與正常人差別不大，但是事情的嚴重性就在這里。我國很多媒體更沒有精神疾病的知識，常常為了刺激讀者眼球而寵愛一些怪異人物的怪異行為，結(jié)果等于是寵愛精神疾病，慫恿應(yīng)該治療的患者闖蕩社會，甚至把他們“培養(yǎng)”成了“社會公眾人物”，造成巨大的社會災(zāi)難。
對此，我有一個切身教訓(xùn)。大家記得前些年有一、二個我不認識的人大談我的“文革歷史”和“文史錯誤”，一開始我如墮五里云中，也氣憤了一陣。后來，他們在事實面前堅決不改口，幾位大陸和臺灣的精神科醫(yī)生讀了全部文章后作出了完全相同的醫(yī)學(xué)結(jié)論，便撰文呼吁傳媒不應(yīng)該利用病人來賺錢，否則是違反人道主義原則的。我一聽，快速向那幾個人的單位打聽，結(jié)果立即對那幾個人產(chǎn)生了深切的同情。
那個瘋狂的女孩當然嚴重多了。我勸媒體應(yīng)該學(xué)劉德華，徹底中斷對話系統(tǒng)，設(shè)法安排治療。再跟著轉(zhuǎn)，自己也犯病了。
我再說一遍，這事與偶像崇拜無關(guān)，不要扯在一起，否則，全國各種各樣可愛的“粉絲”們實在是蒙冤了。
6，問：如果您的某位“粉絲”也做出類似的舉動，您怎么辦？
答：趕快募款，設(shè)立精神疾病治療中心，第一時間把她送去。
對這件事我還要補充一點。有的人精神疾病并不像這個女孩那么重，只表現(xiàn)為一種精神障礙，例如什么都走極端，越說越像真的，從他們的眼神和動作都能看出來。這樣的人，也可能是教授、學(xué)者。在國際上，他們常常會到某些宗教場所進行自我調(diào)整。我在國外看到很多這樣的機構(gòu)，由某個宗教團體資助，很多教授、學(xué)者、企業(yè)家、政要定期到里邊住一陣，讀經(jīng)、靜坐、聽講、勞作，過一陣精神恢復(fù)來，再高高興興地投入工作。是精神障礙而不是精神疾病的標志是，改得快。
除了真正的精神疾病之外，我們周圍有多少人能擔保自己不會出現(xiàn)精神障礙呢？對此我們要有一種明智的自知自省，不要一說精神障礙就害怕。
7，問：王朔最近說，一個作家的輩份不應(yīng)該算年齡，而應(yīng)該算最早發(fā)表作品的時間，因此連您也應(yīng)該算是他的晚輩。最近他說了很多這樣奇怪而荒唐的話，您有什么看法？
答：哈哈，他太抬舉我了。他不是說，不寫小說在文學(xué)上就不入流嗎？我到今天還沒有寫過一篇小說，因此完全沒有資格成為他的“晚輩”。對此我一點也不會因為失去他這位前輩而難過，因為從屈原到李白，十分之九的中國文學(xué)史都沒有這個資格，“不入流”的隊伍非常龐大。
但是如果有人想把散文也算成文學(xué)，那么，我那篇獲得上海大獎的作品倒是發(fā)表于1961年，可惜不知道王朔先生的年齡。
8，問：最近德國漢學(xué)家顧彬教授說，中國現(xiàn)代文學(xué)像五糧液，中國當代文學(xué)是二鍋頭，請問秋雨老師，他的這個比喻妥當嗎？
答：我不了解他比喻的意思，因為很多人愛喝二鍋頭，又不喜歡五糧液那么貴。大概，他是說現(xiàn)代文學(xué)比當代文學(xué)高貴吧？我不太同意。
我一直認為，中國現(xiàn)代文學(xué)的成就，一直被帶有明顯政治色彩的標準評價過高了。后來對沈從文、張愛玲的重新評價稍稍克服了一點這種偏向，但基本錯位依然嚴重。中國現(xiàn)代文學(xué)的成就并不高，但這是可以理解的，兵荒馬亂之中，控訴話語、揭露話語、政治話語泛濫，大量觀念都是非文學(xué)化，甚至非人生化的，再加上白話文剛剛站住腳，只能那樣了。中國習慣于“祖父崇拜”，再不行也崇拜，形成現(xiàn)在的格局。當代文學(xué)當然過于雜亂，但也有一些好作家、好小說不輸于現(xiàn)代文學(xué)，例如賈平凹、莫言、余華、張瑋、李銳等，年紀稍大一輩的還有張賢亮、張承志、馮驥才等，還可以說一大串，都不錯。遺憾的是，我國的現(xiàn)代文學(xué)已形成了一整套刻板的評判系統(tǒng)，以此來評判當代文學(xué)當然格格不入。那種評判系統(tǒng)，甚至容不下金庸、白先勇、余光中的成就，勉強容下了也說不出幾句內(nèi)行話。我覺得外國研究者也深受這種影響。
9，問：清華大學(xué)畢業(yè)生黃劍林賣起了炒粉，北大也有畢業(yè)生賣肉，您怎么看待這種現(xiàn)象？
答：我知道您大概要引導(dǎo)我說這是糟踐人才，我偏偏不這樣說。北大、清華的畢業(yè)生，不見得每個人都必須做科學(xué)家、領(lǐng)導(dǎo)人。學(xué)生終究只是學(xué)生，考上哪所大學(xué)都不能證明他是人才。相比之下，如果有人明明沒有什么能力，一輩子卻捧著北大、清華的畢業(yè)文憑混飯吃，那我寧肯接受那些敢于從事社會低層商品經(jīng)銷的畢業(yè)生。賣炒粉、賣肉又怎么啦？如果他是人才，遲早會把這種買賣整合成一個連鎖企業(yè)，你看那位被人看作是“撿破爛”的張茵女士，不就奮斗成造紙業(yè)大王，成為中國的女首富嗎？當代名校學(xué)生，真該經(jīng)受一生社會低層真實生態(tài)的磨練。即使磨練不成大才，也比招搖撞騙好。
當然，我也必須從另一個角度來看這個問題。我們的名校，往往不考慮專業(yè)設(shè)置與社會需求的密切對應(yīng)關(guān)系，結(jié)果使很多畢業(yè)生離開校門后不能用專業(yè)知識服務(wù)于社會，這是第一個問題；第二個問題是，我們大學(xué)里的專業(yè)知識教育，又不重視實際操作能力，往往學(xué)了一大堆不實用的知識和理論，使用人單位難于接受。高校，尤其是名校，應(yīng)該從畢業(yè)生的就業(yè)狀況和就業(yè)后的專業(yè)能力，來調(diào)整自身的教育結(jié)構(gòu)。
10，1919年，偉大的馬克斯·韋伯在慕尼黑做演講，號召德國青年人“以政治為業(yè)”�，F(xiàn)在，我周圍的同學(xué)愿意投身政治的了了無幾，您怎么看？
答：對馬克斯·韋伯我比較了解，還專門到他任教的海德堡大學(xué)考察過。他說那句話時，第一次世界大戰(zhàn)（1914－1918)剛剛結(jié)束，歐洲危機重重，主要是政治危機，他希望大學(xué)生投身政治，是希望有更多的理性思維來引導(dǎo)德國政治。歌德說：“德國人個體都很精采，整體常常陷入迷狂”。第一次世界大戰(zhàn)證明了這一點，第二次世界大戰(zhàn)還將證明。注意這個時間，我們就可以理解馬克斯·韋伯。
至于我們國家，現(xiàn)在確實不必要有那么多人投身政治。這也有利于在下一代抑制一下官本位的思維慣性。經(jīng)濟工作做好了，再從政也不遲。沒有任何專業(yè)基礎(chǔ)的官員，很容易成為政客。
但是，不管做什么，年輕一代都要有清晰的政治思維，不要成為糊里糊涂的政治庸人。因為中央已一再承諾，我國還要大力推進政治體制改革。政治體制改革要想成功，必須有大量優(yōu)秀政治人才的充分準備，這主要是指各行各業(yè)中有正常政治思維的人物，而未必是指政治職位。政治職位是過眼煙云，而政治思維卻是決定大地安危的精神基礎(chǔ)。
－－－－－－－－－－－還是這樣精彩,比電視看到的好
－－－－－－－－－－－好貼！
貼子雖長，但一氣呵成。 讀後長知識、亦頗心情舒暢！
秋雨還是秋雨呵，大家還是大家........！
謝謝貼主分享！
－－－－－－－－－－－無論是中醫(yī)還是中國文化都應(yīng)該復(fù)古。
