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黃煌教授醫(yī)話:在ICU用經(jīng)方的感覺

  今天接到機關(guān)醫(yī)院w醫(yī)生的電話,告訴我ICU病房的X老人體溫已經(jīng)降到37.5左右。并詢問下一步的治療方案。

  這位患者是6月上旬被邀會診的,86歲的高齡,男性,因腦梗入院,39C°以上高燒持續(xù)已達1月,各種抗生素均不敏感。我兩度換方,先用真武湯加肉桂、紅參,后又用真武湯加黃芪桂枝五物湯,終于將體溫控制在比較理想的區(qū)間。

用大劑真武湯回陽救逆利水,緣于病情的危急。記得第一次會診時,患者插著呼吸機,枕著冰帽,昏睡不醒,腹部松軟碩大,大便腹瀉,兩下肢浮腫,按壓后凹陷不起,特別是陰囊腫大如大皮球。其脈忽大忽小。我說是陽虛重癥,隨時有可能陽脫,囑撤去冰帽,書真武湯加肉桂、紅參,其中附子50克,先煎1小時。煎取300毫升,每次鼻飼50毫升,一天內(nèi)服完。第二天體溫升高到40C°,繼而體溫降至38.5C°左右。但以后繼續(xù)服用原方,但體溫均在此區(qū)間徘徊達半月。

10天前我再次去病房會診,患者氣色已經(jīng)轉(zhuǎn)紅潤,心功能明顯好轉(zhuǎn),房顫減少,脈象緩和。按壓其腹部,松軟如水嚢,兩下肢浮腫不消,我改方用真武湯加黃芪肉桂,其中黃芪60克、附子30克,服用后體溫終于下降,而且,w醫(yī)生告訴我,浮腫已經(jīng)明顯消退,神智也清醒許多。用大劑量黃芪和真武湯,目的在糾正患者的體質(zhì)狀態(tài),患者體內(nèi)的水氣消弭,體溫調(diào)節(jié)功能恢復(fù),發(fā)熱也就退了。

在ICU看病的感覺很爽!因為方證十分明顯,不像在門診看病辨體,本來就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難;或是僅僅是神思間病,倘若沒有時間心理疏導(dǎo),處方往往無情無意,取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之地。
[ 此帖被黃煌在2010-08-09 03:40重新編輯 m.payment-defi.com]

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真武湯對病,黃芪對體質(zhì),經(jīng)方合用,其妙無窮~~

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經(jīng)方治療急危重癥更有威力!

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我不道黃老師處方時,有無考慮西藥對中藥的影響.如何考慮
謝謝

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不怕用抗生素,就怕用激素。一用激素,中藥取效也難。

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【本來就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難】


雖說對于這種體質(zhì)傾向不明顯的患者用藥甚難,但總有其法吧,請黃前輩也多談?wù)?/div>

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黃老師五苓散可不可以?

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但是西醫(yī)在很多自身免疫,腫瘤化療時都用過激素
我們中醫(yī)該如何考慮用藥.
本人想抗生素寒涼傷氣,激素應(yīng)該溫?zé)?.在社區(qū)肯定會遇到,該如何考慮,
還想請教一下.如果03年  " 非典"時遇到用過激素的患者.
老師是否會給他們用補肝腎強筋骨藥.來減少股骨頭壞死
衷心感謝

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對于長期應(yīng)用激素的患者,多表現(xiàn)為上盛下虛的虛熱,我一般用大劑量的生地黃,以清熱補精。

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我是獸醫(yī),獸醫(yī)一般都撿嚴重或死亡的肉用動物做解剖,根據(jù)典型病變做疾病診斷。

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黃芪利水可靠!

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用戶被禁言,該主題自動屏蔽!

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引用黃師“大便腹瀉,兩下肢腹脹,按壓后凹陷不起”中是不是兩下肢腫脹。看到黃師用經(jīng)方力挽狂瀾,看來醫(yī)院重癥室應(yīng)該應(yīng)用經(jīng)方搶救病人。

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ICU的病人很多都是四逆湯,真武湯證(輸液過多,濫用抗生素,毛細血管滲漏等等原因?qū)е潞Y及水飲)。

黃教授總結(jié)的好,我們最怕長期應(yīng)用激素或者免疫抑制劑的病人。如果發(fā)生感染,這等病人治療起來很困難,死亡率極高。


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「在ICU看病的感覺很爽!因為方證十分明顯,不像在門診看病辨體,本來就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難;或是僅僅是神思間病,倘若沒有時間心理疏導(dǎo),處方往往無情無意,取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之」
於我心有戚戚焉,門診時候很多患者就是如此,我尤其不喜歡一進門診就說要調(diào)身體,問他哪不舒服,回答都沒有,只覺得有吃有保佑,真是浪費醫(yī)療資源
但是遇到真正有病的,藥下去後病情改善,當(dāng)醫(yī)生的快樂莫過於此

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  黃師10天前再次去病房會診時,呼吸機去掉了嗎?

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在ICU看病的感覺很爽!因為方證十分明顯,不像在門診看病辨體,本來就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難;或是僅僅是神思間病,倘若沒有時間心理疏導(dǎo),處方往往無情無意,取效甚難。要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之地。介入并努力著……!最終體現(xiàn)仲景隨證治之的上境!

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???????? 我有一個粗淺的經(jīng)驗,我弟弟患腎病綜合征,用甲潑尼龍 24片隔日頓服無效,在撤退激素時出現(xiàn)頭昏、乏力、心悸、胸悶,心電圖顯示頻發(fā)房性早博,符合”脈微細,但欲寐”,用倍他樂克 + 復(fù)方丹參滴丸,配合人參四逆湯三劑,癥狀明顯改善。感覺在急癥中,中西醫(yī)結(jié)合療效挺好。
????本人西學(xué)中一年,有一些困惑想請教黃教授。在西醫(yī)的內(nèi)科學(xué)中,疾病的治療方案在診斷明確的情況下,起效的概率在70%以上,而且主任醫(yī)師的治療方案和住院醫(yī)生的方案在診斷一致的情況下,不會差別很遠。而在中醫(yī)實踐中,主任醫(yī)師的方子和住院醫(yī)生的方子相差很遠,并且和教課書上的方子也相差甚遠。我有時會猜想,西醫(yī)內(nèi)科學(xué)上的的治療方案都是有循證醫(yī)學(xué)的證據(jù),中醫(yī)內(nèi)科學(xué)上的治療方案,會不會是只是遵照陰陽五行、經(jīng)絡(luò)臟腑的理論編出來的,而我們中醫(yī)教材主編自已都不信這些方子?學(xué)中醫(yī)真難,實踐和理論競?cè)幌嗖钊绱酥h。望黃教授稍加指點一下。(注:本人從醫(yī)20年,消化內(nèi)科博士)
[ 此帖被鐘東在2010-07-04 17:17重新編輯 m.payment-defi.com/Article/]

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例如,有一個女性患者,38歲,慢性胃炎,以腹痛為主,中醫(yī)辯證是肝氣郁結(jié),用柴胡疏肝散七劑(沒有用西藥),無效,改用逍遙丸(煎服),速效。很是困惑,兩個同是調(diào)和肝脾的方子,辯證一樣,效果相差如此之遠,苦笑不得。

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感謝經(jīng)驗分享

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岳美中老先生有類似論述

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引用第18樓鐘東于2010-07-04 17:09發(fā)表的  :
例如,有一個女性患者,38歲,慢性胃炎,以腹痛為主,中醫(yī)辯證是肝氣郁結(jié),用柴胡疏肝散七劑(沒有用西藥),無效,改用逍遙丸(煎服),速效。很是困惑,兩個同是調(diào)和肝脾的方子,辯證一樣,效果相差如此之遠,苦笑不得。 700)this.width=700;" >


真正在臨床上,這種情況非常常見!

建議:

1、辨證還須入細

2、方證的鑒別要嚴格

3、用藥也要入細

建議繼續(xù)觀察,總結(jié)經(jīng)驗

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引用第18樓鐘東于2010-07-04 17:09發(fā)表的  :
例如,有一個女性患者,38歲,慢性胃炎,以腹痛為主,中醫(yī)辯證是肝氣郁結(jié),用柴胡疏肝散七劑(沒有用西藥),無效,改用逍遙丸(煎服),速效。很是困惑,兩個同是調(diào)和肝脾的方子,辯證一樣,效果相差如此之遠,苦笑不得。 700)this.width=700;" >

如果用當(dāng)歸勺藥散,估計更快.肝氣郁結(jié)是結(jié)果,根如果問題不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明顯;逍遙丸(煎服)我覺得是有地方堵了,用起來有效;當(dāng)歸勺藥散是腸胃有問題,導(dǎo)致肝郁時有效,此案以腹痛為主,我認為用當(dāng)歸勺藥散后,改小健強體魄

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都是高手啊。

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我覺得重癥大癥,對于那些對自己的理論和思路有信念,堅持求真的醫(yī)者才能有“舉重若輕”的效果,而對于人云亦云,胸?zé)o定見,只喜牽強附會之人,重癥大癥則對他們才是真正的考驗,反而小病、慢病可以濫竽充數(shù),反正病情的變化也不明顯。

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以藥測證,后者是肝郁脾虛。辯證肝氣郁結(jié)跟肝郁脾虛一樣嗎?用藥自然有差異!

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中醫(yī)經(jīng)方在重癥的應(yīng)用十分廣泛,在這方面李可是杰出代表,我們多向他老人家學(xué)習(xí)才是。

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兩者的方證有明顯的不同。方證相對,是用方關(guān)鍵。

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要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。

斷證準(zhǔn)確,經(jīng)方是效如桴鼓,是一劑知,二劑已。只是平時門診,花在每個患者上的平均時間還不足10分鐘,許多醫(yī)生連基本的斷證時間都沒有,只是使用協(xié)定方來看病,有些科只使用10個協(xié)定方,這根本就不是辨證診治。


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同意樓上

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謝謝提醒!“兩下肢腹脹”是“兩下肢浮腫”的筆誤。

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中醫(yī)需要一定的悟性和天賦,并非苦讀即可成就大醫(yī)。

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要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之地。

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c19751118:「在ICU看病的感覺很爽!因為方證十分明顯,不像在門診看病辨體,本來就沒有大病的患者,體質(zhì)傾向不明顯,用藥甚難;或是僅僅是神思間病,倘若沒有時間心理疏導(dǎo),處方往往無情無意,取效 ..?(2010-07-03 11:54)?700)this.width=700;" >

要領(lǐng)略經(jīng)方的神效,必須到ICU病房,必須看那些危急難重癥。ICU,大有經(jīng)方的用武之地?墒怯袔讉中醫(yī)去過ICU。又能堅決什么問題,翻閱各種文獻除了報道體溫高,抗生素耐藥,請中醫(yī)外,還有什么病要中醫(yī)去解決。

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eeryy:如果用當(dāng)歸勺藥散,估計更快.肝氣郁結(jié)是結(jié)果,根如果問題不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明顯;逍遙丸(煎服)我覺得是有地方堵了,用起來有效;當(dāng)歸勺藥散是腸胃有問題,導(dǎo)致肝郁時有效,此案以腹 ..?(2010-07-06 13:31)?700)this.width=700;" >

如果以腹痛為主,當(dāng)歸、白芍的解痛能力都很強,解除的大多是痙痛,痙痛的表現(xiàn)是用手按痛處有緩解效果,且肌肉緊張。但是加了枳殼就不一定了,枳殼、陳皮等一般是提高平滑肌的緊張性,或者排除管道中擁堵的物質(zhì)而止痛,如膽石癥,大便實、難,產(chǎn)后子宮松弛等。

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黃老師,我有一個疑問,就是這案例中用的真武湯要不要去芍藥呢?
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