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危急難重癥與經(jīng)方:治療一例不明原因貧血患者的思考

[ 此帖被肖鵬在2011-05-01 21:12重新編輯 m.payment-defi.com/wszg/]

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你完全用西醫(yī)理論指導(dǎo)中醫(yī)用藥不會(huì)一直有用的~

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[ 此帖被肖鵬在2011-05-01 21:12重新編輯 m.payment-defi.com/jianyan/]

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我這兩天剛好在復(fù)習(xí)楊麥青先生的《傷寒論現(xiàn)代臨床研究》,楊先生60年代初就在沈陽(yáng)市第一醫(yī)院病房探索用建中諸方辨證治療再生障礙性貧血白血病,療效滿(mǎn)意。楊先生亦推測(cè)此類(lèi)方劑的作用點(diǎn)是骨髓造血微環(huán)境。
在這里,楊先生用了一個(gè)跟肖鵬所講很類(lèi)似的比喻:
多能肝細(xì)胞分化、增殖、成熟與造血微環(huán)境有密切關(guān)系。實(shí)驗(yàn)證明,當(dāng)骨髓造血微環(huán)境被破壞,即使輸入多能干細(xì)胞也不能生長(zhǎng),只有微環(huán)境重建后才能見(jiàn)到多能干細(xì)胞的再生。此與“種子”(多能干細(xì)胞)種在荒蕪了的“土地”(被損傷的造血微環(huán)境)上,不能生長(zhǎng)的道理相同。
[ 此帖被思玥在2008-12-16 19:49重新編輯 www.med126.com]

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樓主和思玥講解得都很好,讓人耳目一新。還希望樓主可以貼出這個(gè)驗(yàn)案

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我認(rèn)為貧血原因還是要尋找的,樓主所列西藥好像只是治療白細(xì)胞減少癥的,葉酸、鐵劑、維生素b12等才是造血原料;原發(fā)病的治療很關(guān)鍵;再加上中醫(yī)的辨體質(zhì)用藥,陽(yáng)和湯的應(yīng)用反應(yīng)了患者的陰陽(yáng)兩傷、陰血消耗較重的狀況。有是證用是藥呀。

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  用西醫(yī)的比較直觀(guān)的知識(shí)或方法來(lái)解釋中醫(yī),這對(duì)于中醫(yī)入門(mén)大有好處,但若想登堂入室,離開(kāi)中醫(yī)的理論是行不通的。
  種子和母體的例子說(shuō)的很直觀(guān),極易被理解。站在中醫(yī)的角度,就是體質(zhì)與疾病發(fā)病的關(guān)系。站在辯證法的角度,就是內(nèi)因與外因的關(guān)系。
  但是從后兩者去理解,由于比較抽象,很多人即便看過(guò)了,也沒(méi)有多大的印象。所以我支持中醫(yī)的初學(xué)者,應(yīng)用西醫(yī)的直觀(guān)的知識(shí)去認(rèn)識(shí)中醫(yī)的某些理論也是有幫助的。但不可絕對(duì)化!

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中和先生,我覺(jué)得您可能把肖鵬的意思理解反了,我理解肖鵬想表達(dá)的并不是“用西醫(yī)的比較直觀(guān)的知識(shí)或方法來(lái)解釋中醫(yī)”,而是在中醫(yī)思維的指導(dǎo)下臨床取效之后,借助現(xiàn)代醫(yī)學(xué)這一工具去尋找現(xiàn)象背后的東西。不知是否接近肖鵬本意。

還是借用幾段楊先生的話(huà):
“現(xiàn)象是屬于感性方面的,是屬于表面的事物外部聯(lián)系的東西,理性認(rèn)識(shí)就向前推進(jìn)了一大步,到達(dá)了對(duì)事物本質(zhì)的全面理解!
“在中醫(yī)學(xué)習(xí)中,我們的直接經(jīng)驗(yàn)是從中醫(yī)辨證,從臨床科學(xué)觀(guān)察中總結(jié)臨床辨證規(guī)律,還有繼承間接經(jīng)驗(yàn),即是說(shuō)師承和閱讀書(shū)籍。經(jīng)過(guò)反復(fù)的思考作用,從經(jīng)驗(yàn)一步步地上升到理論,在實(shí)踐中進(jìn)行判斷,分析前人的理論是否符合于“科學(xué)的抽象”。然后鉆下去,深下來(lái),下一番苦功夫,經(jīng)過(guò)改造、制作、去粗取精,去偽存真,造成概念和理論的系統(tǒng)。再不斷地在科學(xué)實(shí)踐(包括實(shí)驗(yàn))中去糾正它、豐富它,一次又一次地深化,循環(huán)若干次,才能認(rèn)識(shí)生命的內(nèi)在規(guī)律性,即在醫(yī)學(xué)實(shí)踐中得到預(yù)想的結(jié)果!
“在現(xiàn)代醫(yī)學(xué)遠(yuǎn)沒(méi)有能夠證實(shí)之前,在中醫(yī)理論中任何一種學(xué)說(shuō)事實(shí)上都是假說(shuō)。假說(shuō)是發(fā)展著的自然科學(xué)的重要思維形式,沒(méi)有假說(shuō),科學(xué)就不要前進(jìn)了。假說(shuō)對(duì)于中醫(yī)學(xué)術(shù)的發(fā)展有及其重大的意義,仲景學(xué)說(shuō)就是一個(gè)光輝的先例!覀兿嘈,在科學(xué)史上任何一種假說(shuō),如果它所闡述的規(guī)律,符合于辯證法,它的真理性便必然會(huì)被而后的科學(xué)實(shí)踐所證實(shí)。反過(guò)來(lái),如果它在歷史的長(zhǎng)期實(shí)踐中成為顛撲不破的指導(dǎo)思想,那它便包容著辯證法的核心!

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[ 此帖被肖鵬在2011-05-01 21:13重新編輯 m.payment-defi.com/kuaiji/]

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我主張雙重診斷,一重治療抑或雙重治療,當(dāng)然看病情的需要,就像樓主所述案例,不明原因的全血細(xì)胞減少癥,診斷方向已很明確,在血液方面,用了陽(yáng)和湯方后血紅蛋白有提升,那么能持久多久呢,這樣的治療有沒(méi)有結(jié)束呢,答案是不確定的,隨訪(fǎng)是少不了的,那么也給了我們無(wú)限的思考空間。而且很多檢查和治療都是和醫(yī)生與病人的溝通程度密切有關(guān)的。

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另有一疑問(wèn),該患心率是90次/分嗎,有沒(méi)有記錯(cuò)呢?如果沒(méi)記錯(cuò)的話(huà),符合病情嗎?好像很矛盾啊。

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[ 此帖被肖鵬在2011-05-01 21:13重新編輯 m.payment-defi.com/sanji/]

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肖第的思維很新穎,治療時(shí)按照藥證、方證、體證的思維進(jìn)行,當(dāng)取得臨床效果后總結(jié)時(shí)可以反過(guò)來(lái)利用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的手段進(jìn)行,可對(duì)當(dāng)時(shí)的處方思維進(jìn)行更深的理解。當(dāng)然,我也同意中和的觀(guān)點(diǎn)“用西醫(yī)的比較直觀(guān)的知識(shí)或方法來(lái)解釋中醫(yī),這對(duì)于中醫(yī)入門(mén)大有好處,但若想登堂入室,離開(kāi)中醫(yī)的理論是行不通的!
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