主持人:李老師,您好。
李土生:主持人好。
主持人:您先跟我們的網(wǎng)友打個招呼吧。
李土生:網(wǎng)友好。
主持人:李老師,您這兩個動作有什么特殊的含義嗎?
李土生:這個動作是道家的,而這個動作是fo家的。
主持人:這果然是有不一樣的文化涵義啊,李老師這招呼都打的比較有特色。今天李老師意氣風(fēng)發(fā),聽您朋友說您一直都是穿成這樣子的,就算是去東北零下20多度也是,是嗎?
李土生:皮厚嘛,不怕冷。
主持人:呵呵,李老師太幽默了。那我們現(xiàn)在就言歸正傳吧。您就簡單的講一講這套《土生說字》的來歷吧。
李土生:這套書主要是按國家語委和教育部規(guī)定的2500個常用字、1000個次常用字、3500個通用字。共7000個字,我寫了7000篇文章,每一個字按照文字的拆解和意向的解釋以及文化的闡述,這幾個方面,用了10年的時間吧。用我自己的話說就是:早上起的比雞早,晚上睡的比鬼晚,終于完成了。
主持人:聽說您是行武出身,在部隊干了18年,您是怎么想到寫出這樣的著作呢?
李土生:因為我是從小就入伍當(dāng)兵的,到了91年轉(zhuǎn)業(yè),在部隊干了18年。在部隊之前我就是練武的,我的父親在家鄉(xiāng)也是教武術(shù)的。到了部隊以后,經(jīng)常要看地形、地貌,這個時候我就涉及到了有關(guān)風(fēng)水的知識,這樣也就在無形之中對中國的傳統(tǒng)文化關(guān)聯(lián)了。從部隊轉(zhuǎn)業(yè)以后,一直在全國各地,甚至在全世界各個國家去演講,都講中國的傳統(tǒng)文化。研究到最后我才發(fā)現(xiàn),中國的傳統(tǒng)文化的根,要傳承、記載傳統(tǒng)文化要靠文字。文字,是中國傳統(tǒng)文化的基因和細(xì)胞,是中華民族的驕傲,是世界文化的一個遺產(chǎn)。只要你了解了文字,你就會知道里面的文化內(nèi)涵,每一個字就是一個故事。研究漢字之后我才發(fā)現(xiàn),老祖宗真的是很了不起。
主持人:所以說您這套書是很及時的把老祖宗現(xiàn)在的東西相結(jié)合了。我有個問題,您是個民間學(xué)者,您會不會擔(dān)心這本書會邊緣化,或者說沒有權(quán)威性?
李土生:對于我來說,我最多考慮的是我該做什么,而不是會不會邊緣化,或者是對我有什么樣的評價,那是后人的事情。我們的歷史都是前人做的,后人寫的。至于這本書出來之后被別人認(rèn)可不認(rèn)可是別人的事,我自己做了該做的能做的就好了。
主持人:好像我們擔(dān)心有點多余啊。文化界的一些泰斗,比如季羨林、文懷沙等對這本書的評價很高,而且我們現(xiàn)在的全國政協(xié)副主席、原文化部部長孫家正發(fā)來的賀詞是這么說的:“愛國主義應(yīng)該從熱愛和學(xué)習(xí)祖國的語言文字開始。因此,我對李土生同志和他從事的學(xué)術(shù)研究充滿敬意。”我想這些評價都是非常高的。我知道您在2008年被中國婦女報評為魅力男性,2009年與錢學(xué)森、崔世安等人一起評為年度中華兒女。您是怎么看待這些評價的呢?
李土生:從中國fo教的理念來講,只講因,不講果。我只管做,至于后人的評價和社會的評價我是不去考慮的。當(dāng)然,這個婦女報或者中華兒女給我的一些榮譽,我當(dāng)然也很高興,起碼是得到了社會的認(rèn)可,那么這十年來的心血沒有白流。對我自己來說,我還是主張要多去考慮自己該做什么,少去考慮社會會給你什么。
主持人:聽說2009年10月16日,《土生說字》在人民大會堂發(fā)布會上,聽說臺下坐了許多黨政軍的領(lǐng)導(dǎo),還有很多賀電,是這樣嗎?
李土生:那天在人民大會堂召開的新聞發(fā)布會來了300多人,主席臺上也坐了一些人。對我來說,我沒把他們當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)看,他們都是我的朋友。因為這么多年來,他們對我都比較關(guān)注和關(guān)心,而且對我有比較大的鼓舞。寫書的時候也跟他們有聯(lián)系,出書以后他們也很高興,都愿意來現(xiàn)場祝賀,所以說都是朋友,沒有領(lǐng)導(dǎo)。
主持人:聽說您會解字,那您給我解個“朋”字吧。
李土生:“朋友”的“朋”是兩個月字組成的,意思是每月要聯(lián)系或見面,經(jīng)常交流;這兩個月左右是一樣大的,也就是說朋友是沒有高低貴賤之分的。另外,月代表肉,像我們身體的器官,肝臟、脾肺等,都是月字旁,兩個人一顆心齊頭并進,相互關(guān)照。我在書中也說了關(guān)于朋友,要具備三個條件:第一個條件是當(dāng)你有困難的時候第一個想找的人;第二個條件是當(dāng)你有好事的時候第一個想告訴的人;第三個條件是當(dāng)有人來挑撥是非的時候,我要維護的人。其實朋友就是我打擾了你,不用說對不起;我?guī)椭四,你也不需要說謝謝;你的身份變了,不需要改變稱謂。就算不見面也要相互惦記,這才叫朋友。
主持人:您的話提醒了我,現(xiàn)在大城市的生活節(jié)奏很快,很多人都不常見面的。這也就提醒了網(wǎng)友朋友們,朋友要經(jīng)常聚會,要同心。今天咱們就抓住機會看能不能讓李老師多為我們解幾個字呢?就拿這個書名說吧,《土生說字》,那么就請老師來解下這個“說”字吧。
李土生:其實開始的時候定的題目是《新說文解字》,后來我又改成《漢字新解》,將要出版之前我又改成了《字源其說》。但是畢竟我還是個“小學(xué)生”,我最高文憑也就是高中,對漢字的研究確實是很膚淺,但我畢竟是動了腦筋,用了十年的時間把這本書寫完了,我覺得“說”字比較好!罢f”是“言”和“兌”!皟丁笔墙粨Q,我只是在平等的在說,而不是講字。“講”的繁體是站在講臺上的,“說”字是可以交流的。其次,“兌”者“悅”也。也就是說喜歡說,研究漢字是我喜歡的。還有就是,“兌”還是“兌現(xiàn)”。說出來的話要兌現(xiàn)。我把“字”說了也解了。
主持人:嗯。李老師讓我們領(lǐng)略到了傳統(tǒng)文化的博大精深。說到傳統(tǒng)文化,“仁”這個字常出現(xiàn)在一些文化著作中,那么到底是什么意思呢?
李土生:“仁”是儒家思想的精髓!柏椤本褪钦f一個人的時候就無所謂仁不仁了,只有存在另一個人的時候才能體現(xiàn)出仁!柏椤奔印岸保@就是三個人,其實我們世界上就三個人:我、你、他。也就是說你自己在站立的時候要考慮到另外兩個人,一個人與別人相處都要體現(xiàn)出他的仁愛、仁慈、仁厚!叭省本褪沁@個意思。
主持人:那么“國家”的“國”字又是怎么解釋的呢?
李土生:這個繁體和簡體我以后會專門的來談,我記得2003年我在哈fo大學(xué)講課的時候,剛好當(dāng)時在美國有很多報道。我不懂英語,那邊的華僑告訴我有一種“中國威脅論”,后來我就拿“國家”的“國”字來做解釋!皣弊滞饷媸恰班怼,里面是個“或”, “或”字是域的本字,外面的“囗”代表的就是國家的領(lǐng)域,里邊的“或”拆開就是“一口”和“戈”。“口”代表的也就是人,而這個“戈”有幾種意思,一個是勞動工具,每一個中國人都會用自己勤勞的雙手來創(chuàng)造物質(zhì)財富,為國家增磚添瓦;二是識別,什么叫好,什么叫壞;三是在“囗”的范圍內(nèi),如果有人來侵略,我們?nèi)巳硕紩闷鹞淦,全力奮起反擊。我當(dāng)時就說,如果我們那個“戈”字出來了,你們就要注意了,但是現(xiàn)在那個“戈”字在里面,所以不會對任何國家造成威脅。
主持人:對,我們國家是講和諧的。說到這個“和”了,這又怎么說呢?
李土生:上個月我在清華大學(xué)講課的時候,講到了“和諧”的“和”!昂汀庇袃煞N寫法,一種是“口”在前,就是說大家有飯吃;還有一種是“口”在后面,意思是有飯大家吃。這個字解決的是民生問題!爸C”字是民主問題,言皆,皆言,有什么話都可以說出來,碰到什么人都可以說。
主持人:我覺得老師真是太了不起了。我們老百姓其實都特別討厭腐敗現(xiàn)象,您怎么說這個“腐”字呢?
李土生:“腐”,爛也。上面是個“政府”的“府”,下面是個“肉”字,就是說政府官員整天盯住下面這塊“肉”,那就是腐敗。我給領(lǐng)導(dǎo)干部講課的時候都會談這個字,政府官員沒有資格整天去吃老百姓的肉,這個“府”是“廣”字頭,是為廣大老百姓付出的,而不是索取。“肉”字拆開又可以理解為政府內(nèi)人腐敗,所以我跟他們講課的時候就說別老去查什么企業(yè),而是要去查政府內(nèi)部的人;還有一個意思是政府人員的老婆孩子,家人。
主持人:說漢字是中國文化的密碼真的很貼切。幾千年來,漢字經(jīng)歷了很多次演變,直到新中國成立之后的簡體字。最近幾年的兩會上,有人提出要恢復(fù)繁體字,您怎么看?2009年教育部提出了對44個漢字進行整形,引起了比較大的爭議,您怎么看?
李土生:關(guān)于會不會返回繁體字,兩會決議了,我呢只是談?wù)勎业目捶。我覺得現(xiàn)在一下子恢復(fù)繁體字也不是很合適,像我們這一代人寫字都是簡體字。因為漢字從民國的時候到50年代都在簡化,其實我站在學(xué)術(shù)的角度看,有很多字是簡的沒有道理的,但是確實也有很多字簡的不錯。比如說“愛情”的“愛”,把中間的那顆心給拿掉了,本來愛與不愛是用心去感悟的,但是現(xiàn)在把心拿掉意思就變了。本來上面是個手,下面的偏旁又是個手,而“朋友”的“友”又是一只手,現(xiàn)在成了第三只手插足。現(xiàn)在社會現(xiàn)象也很明顯,國家一直強調(diào)愛心,沒有心了哪來的愛呢?還有這個“親愛”的“親”,本來是要見面才親的,現(xiàn)在“見面”的“見”拿掉了,看不見了怎么親啊?現(xiàn)在的親人都不怎么見面,就通個電話,有些到國外去,幾年都見不著面,因此就不親了。
主持人:哪些是改的有道理的呢?
李土生:比如這個“灰塵”的“塵”,小土為塵,原來是鹿土,原來是取了動物跑起來的灰塵。還有“大眾”的“眾”,三人為眾,很有道理的!胺伞钡摹胺ā保萑サ,很有道理啊。“人體”的“體”,以人為本,這改的也很好啊。“過分”的“過”……有很多字,都很不錯。當(dāng)然,話又說回來了,這些不是民國的時候改的,是老祖先在幾百年前已經(jīng)改了。還有“協(xié)會”的“協(xié)”,以前是三個人出力,現(xiàn)在是一個人出力,滿頭大汗,協(xié)不起來嘛。現(xiàn)在社會現(xiàn)象就是這樣啊,尤其是我研究這個漢字以后我談下我的看法。有些字該恢復(fù)的恢復(fù)。
主持人:也就是說這個漢字的發(fā)展是要跟時代合拍的,也不是說一定要一成不變的,也不是說一定要標(biāo)新立異的。
李土生:我那篇文章發(fā)出來以后,很多人打過來電話。特別是國家語委,教育委員會提出整形。這個事我也寫過幾篇文章,在大小報紙上也有登,關(guān)于這個漢字規(guī)范不規(guī)范,對漢字動手需謹(jǐn)慎等等。我作為一個學(xué)者,一個漢字愛好者,站在我的角度上發(fā)表我的意見。比如說“嘴唇”的“唇”,原來是一撇把口包在里面,整形以后把一撇和口分開了,一撇不包口了,沒有道理。老祖先造字的時候為什么把口包進去呢?意思就是說多閉嘴,要謹(jǐn)言慎行,少說話。但是現(xiàn)在不包口了,嘴唇歸嘴唇,想說什么就說什么。不怕做錯事,就怕說錯話,因此我就希望免開尊口,話多有失。
主持人:我覺得這個特別能體現(xiàn)我們中國的哲學(xué)、文學(xué)整體性的思維。
李土生:我講養(yǎng)生學(xué)就是說要少說話,心胸要開闊,F(xiàn)在人病大多都是氣出來,憋出來的。當(dāng)然我也不是說不讓大家去檢查身體,而是說檢查還是需要檢查的,但是還是要保持心胸開闊。還有就是要邁開腿,高抬貴腿!懊馈钡囊馑季褪谴笱蜃蠲溃@里的“羊”其實就是大善人,也就是說大善人最美。
主持人:最近上海的律師提出中國的漢字歧視女性,很多不好的字都是“女”字旁,像“妄想”的“妄”,嫉妒,“嫌棄”的“嫌”等等。您覺得他說的有道理嗎?
李土生:去年十月份全國總工會女工部組織的領(lǐng)導(dǎo)干部培訓(xùn)班,我去講課。講課之前有個女工部的領(lǐng)導(dǎo)跟我說昨天
北京大學(xué)有個教授在講課的時候講到了中國的漢字是重男輕女的,歧視女性,也就是剛剛說的那些。說句不好聽的,其實是他不懂漢字,我去講課的時候我就把這個問題解釋了。中國的漢字根本不是重男輕女,就算在女字旁里有些貶義的,那你說哪個偏旁沒有呢?那你說“壞蛋”的“壞”就是歧視大地了?“yin蕩”的“yin”就是歧視水了?“賤人”的“賤”就是歧視錢財了?這根本就沒有道理嘛。字本身講陰陽,漢字里邊與人體有關(guān)的字占30%之多,還有就是跟金木水火土五行有關(guān)的字占了整體的34.5%。我聽說他是個律師,要維護公民的合法權(quán)益,還不如維護男人的權(quán)益。其實中國的漢字,《康熙字典》里帶女子旁的漢字有477個,漢語大字典,現(xiàn)在的新華字典,里邊有144個女子旁,你想過嗎?有沒有男子旁的?一個都沒有,應(yīng)該是重女輕男,漢字里邊沒有一個男子旁的。而且我查了一下,有五六十個女子旁的,全部都是美好的意思。在這里我想說,請不要胡說八道,因為你不懂漢字。
主持人:也就是說這只有行家才能看得出來。李老師在漢字方面的突出貢獻,源于他對中國傳統(tǒng)文化的研究!叭遽尩馈敝袊鴤鹘y(tǒng)文化的代表,那么先請李老師從文字學(xué)上對“儒釋道”這三個字進行解析。
李土生:“儒”,儒家是人人都需要的,是人就需要儒家的思想,孔子提出的怎樣做人,做事,做學(xué)問;道家的“道”,兩點加一橫是陰陽,兩點是陰,一橫是陽,陰陽下面是自己的自,陰陽有自己的運行法則,這就是道。如果整個字拆開,上面就是個首,下面就是個走。首先你要多思考,心思考再行動!搬尅保琭o。記得季羨林先生在世的時候?qū)iT跟我談過這個“fo”字,是人但不是人。首先是人才能成fo,所以說fo在人心,fo就是人心。道家是仙,山上的人,不食人間煙火了。所以,人就是先脫俗成仙,最后成fo,也就不是人了。
主持人:照您這么說,這三家在某種程度上還是有聯(lián)系的,是什么關(guān)系呢?
李土生:那當(dāng)然了。儒家講的是人與人之間的關(guān)系;道家講的是人與自然的關(guān)系;fo講的是人和心的關(guān)系。儒家講的是入世;道家是講出世,要清心寡欲;fo家是講要行為入世,境界要出世。fo家就是講人生就是苦,其實大家想一想,人生是不是苦?每個人自己想一下,頭上呢長的是草,眼睛眉毛是一橫,鼻子是一豎,加一個口就是一個苦字。人就是來吃苦的,如果你只想來享受,那你就會經(jīng)常遇到苦,這個苦是會倍增的。人生有八苦:生苦、老苦、病苦、死苦、愛別離苦、怨恨會苦、求不得苦、五陰盛苦。所以說人要多吃點苦,對你有好處,不要老想到享福。
主持人:剛才李老師對“苦”字的解釋非常的形象,而且給我很多啟發(fā),因為在現(xiàn)代社會里面,生活節(jié)奏很快,而且競爭的壓力也比較大。現(xiàn)在有很多人有這種追求享受的思想,就是物質(zhì)主義是比較嚴(yán)重的。在社會上是可以看到了,但它給人帶來的傷害是有的。現(xiàn)在很多人呢,我也看出來他是想從傳統(tǒng)文化中吸收一些養(yǎng)料,來提高自己、來做一些自我的修煉。那么我們想請李老師給我們談一談“儒、釋、道”處事的態(tài)度和人生觀。就希望給我們網(wǎng)友做一些參考和啟發(fā)。
李土生:我前面講到這個儒家啊,他講的是入世,道家講的是出世。fo家講的是行為入世,境界出世。這個儒家啊講的是“灑脫”,道家講的是“超脫”,fo家講的是“解脫”。儒家講的是人與人之間的關(guān)系,怎么能夠“灑脫”呢?道家講的是人與自然的關(guān)系,fo家講的是,人和自己心的關(guān)系。儒家講的是“自立”,道家講的是“自然”,fo家講的是“自覺”。儒家講:自立而立人,己欲立而立人,己與達而達人。道家講的是:順其自然,自自然然,自然而然。fo家講的是:覺悟,這個覺悟的覺就是通過學(xué)習(xí),有自己的見解。“悟”字是,我的心,用自己的心去悟,不是用別人的心。你從外面學(xué)來的東西,那是知識。自己悟到得那才是智慧,這是不一樣的。其實這儒釋道的關(guān)系,我給他列出來了一些關(guān)系:儒家,總體來講,就是做人。道家,講的是處事。
那么我問你,fo家里邊有“六度”, “六度”開始就是,布施和受戒。他這叫戒律,還有一個叫精進,這就是個做人的事。這是fo家講的。后面講的是智慧。我們現(xiàn)在把般若講成是智慧,有那個意思,但不完全是。這個般若的境界和智慧不是完全一樣。看看智慧兩個字:把你自己學(xué)會的知識明白干什么用的。學(xué)到的知識,要為社會,為老百姓服務(wù),這才叫智。有知識的人,未必有智慧,有智慧的人,一定有知識。其實現(xiàn)在的人犯罪都是有知識的人在犯罪,他沒有智慧。他不知道學(xué)到的知識該干嘛用。比如說:拿手機,信息犯罪,沒有這方面知識的人,他能犯罪嗎?像我,用都用不來。打開手機,收郵件,發(fā)郵件我到現(xiàn)在還沒有學(xué)會呢,像我發(fā)郵件,都叫別人幫我發(fā),是不是我學(xué)不會呢?不是!我一看到就煩。像我一看到漢字,越看越高興,越研究越有意思?吹诫娔X看到手機就煩!
李土生:他們給我換好幾個手機了,他們跟我說都差不多,我說差不多不行,一定要一樣的。差不多我就不想去轉(zhuǎn)那個腦筋。因此那個儒釋道,總之一句話:所有的,當(dāng)然儒家他并不是一個宗教,現(xiàn)在有人,三教合一。其實儒家不是教。這個教啊,他有個教會,教義,教徒,教祖,儒家現(xiàn)在,孔子還在人間呢。他還沒有到天上去啊。
主持人:他是實踐的是嗎?
李土生:對,傳統(tǒng)文化啊,他不是個學(xué)問,他是行為。千萬不要站在第三者的位置去研究他,是研究不了的。沒有去實踐,怎么能研究通呢?做學(xué)問,沒有身體力行的話就談不上傳統(tǒng)文化。
剛才您講到儒釋道,給我三點啟發(fā),儒家是“灑脫”,道家是“超脫”,fo家是“解脫”。其實這不僅僅是灑脫的問題。你做好了,就證明你灑脫了嗎?今天貪污了,明天腐敗了,這叫灑脫嗎?你灑脫不起來,你人就沒有做好。有沒有看過,做人的“人”字怎么寫的?就是一撇一捺最好寫,可最難做!為什么做人的“做”字是人故為做,人要做到死了才算做了人,少一天都不行,少一小時都不行。做人是一輩子的事,做到死為止。說一個小插曲,你打開新華字典看一下,這個新華字典第一個字是“啊”字。人剛生出來,人生多么美好啊,啊。到了最后才知道做人的做字,因此新華字典最后一個字是做人的“做”字。
主持人:是巧合嗎?
李土生:不管是不是巧合,從我研究這個,因為我整天這新華字典不知道翻了多少遍了,不管里面寫的怎么樣,我都去翻了,當(dāng)然有很多問題,以后再說,有很多問題,在新華字典,包括漢語大字典,現(xiàn)在有很多問題,但這不是我今天要講的。這個咱們留到以后再討論。
主持人:剛剛咱們說到儒釋道,說到了一些宗教的問題。我就想問一下李老師,我發(fā)現(xiàn)一些很有趣的問題,道家是咱們本土的宗教。但是從我們身邊說,我自己的感覺,不管是我身邊的,朋友,同事,還是一些企業(yè)的老總啊,信仰fo教的人明顯比道教要多很多,為什么本土的宗教,反而不是呢?
李土生:是,現(xiàn)在我們社會上,信“道”的人少,信“fo”的人多,道觀少于寺廟,為什么?道家,它修的是“仙”,講的是今生,長生不老,成仙了。fo家講的是來世,要到極樂世界成fo。因為今世大家能看到,煉丹,煉了那么多仙丹,中國那么多皇帝平均年齡49歲,因此人們就慢慢的不相信煉丹,不相信長生不老。所以人們就相信來世,所以信fo的人要比信道的人多。
主持人:就這一個原因嗎?
李土生:我想是這樣的,因為人是很現(xiàn)實的,我不能長生不老,因為來世我不知道啦,所以就變成一種引吸力,因為來世,誰都不知道。
主持人:還有一個很有趣的事情,我們到道觀和寺廟里就會發(fā)現(xiàn),和尚都很胖,而道士都很瘦,這個現(xiàn)象挺有趣的。有什么原因嗎?
李土生:他們都吃素,為什么呢?道家啊,早上起來都練拳,練武的。和尚呢,每天早上就做那一件事。他的能量消耗不一樣,你要去少林寺,胖的就少了,根據(jù)能量的消耗來的。
主持人:還是和科學(xué)有關(guān)系的,談到傳統(tǒng)文化,《周易》是一本繞不過去的書,儒家和道家都將其奉為經(jīng)典,F(xiàn)在很多人都把《周易》當(dāng)成是算卦的書。他到底是一本什么樣的書?
李土生:《周易》啊,他就是一本占卜的書,從伏羲到文王他們都是,《周易》是一本憂患意識的書。他們怎么研究出來憂患意識的啊,其實都是符合《周易》的理念的。從古到今誰如果說研究《周易》說,它不是算褂的,他是不能占卜的,那他就錯啦。他一定是占卜的,當(dāng)然他不僅僅是占卜!兑捉(jīng)》它里面有兩句話:“天行健君子以自強不息,地勢坤君子以厚德載物”其實這兩句話,大家仔細(xì)分析一下,就是做人做事。做人要自強不息,處事要厚德載物。因此《周易》這本書,要說他只是算卦的就錯了,如果說不是算褂的也錯了。他可以算褂但最主要的是叫人做人做事。是一本憂患意識的書。因為周文王在伏羲《先天八卦》的基礎(chǔ)上演出了《后天八卦》演到《64卦》。他的第二個兒子周公在《64卦》的基礎(chǔ)上寫出了《卦辭》孔子在這個基礎(chǔ)上把它演繹成了《十翼》,孔子把《周易》作為群經(jīng)之首,《易經(jīng)》、《書經(jīng)》、《詩經(jīng)》、、《樂禮》、《禮經(jīng)》、《春秋》,儒家把它作為群經(jīng)之首,所以把周易的易叫《易經(jīng)》。道家把他作為三玄之首,《周易》、《道德經(jīng)》、《南華經(jīng)》!兜赖陆(jīng)》是老子的,《南華經(jīng)》是莊子的。孔子引以出了《十翼》叫《易傳》,這本書,不管是孔子,還是文王,當(dāng)時這個年代,都是戰(zhàn)爭,社會動亂,你看周文王在這里囚禁7年,他的兒子去看他,叫伯夷湵考。當(dāng)時紂王就把他兒子給殺了,讓他吃。傳說周文王什么都能算到,周文王他能算出這是他兒子的肉,他照樣吃,這個后面說起來就遠(yuǎn)了,吃了以后怎么吐的,在這里就不說了。今天講的是《周易》,就是說這個《周易》不管是儒家還是道家,都把他當(dāng)做是經(jīng)典。
主持人:那它到底是儒家的還是道家的呢?
李土生:是我們大家的
主持人:那怎么講呢?
李土生:因為我們中國講的是儒釋道合一的,道家也好儒家也好,都是我們國家的,誰都不能否認(rèn)。
主持人:其實您剛才講的很專業(yè),我概括一下,就是我們祖先在作《周易》的時候,我們?nèi)祟愒谧匀幻媲疤煨×,在宇宙那面顯得就更渺小了,所以這本書就是給我們大家提個醒。不要太自大,一定要符合自然的規(guī)律。
李土生:其實我在講《周易》的時候,到清華北大,給一些企業(yè)家給一些干部講管理課,我給他們講《易經(jīng)》給他們講并不是講算卦,怎么去看相算命的。從一個掛一個詞一個爻開始給大家做解釋,什么叫潛龍勿用。
主持人:還是講做人做事的?
李土生:對,還是講做人做事的!現(xiàn)在有人包括一些媒體說《周易》啊,是一部哲學(xué)方面,科學(xué)方面的書。
主持人:它是一本哲學(xué)方面、科學(xué)方面的書嗎?
李土生:千萬不要把《周易》說成是哲學(xué)和科學(xué),都不是,《周易》就是周易。是教人做人做事的書。它里面具有很多哲學(xué)方面的概念,很多具有科學(xué)的成分。并不是說他就是哲學(xué)、科學(xué)。他就是哲學(xué)、科學(xué)的。科學(xué)到現(xiàn)在才幾年。俊吨芤住穾浊炅。它里面是介紹整個宇宙的規(guī)律。
主持人:那李老師,這是不是能反映我們中國的傳統(tǒng)文化的某種特點?就是他不是那么界限分明,他是一個整體的文化。不像,西方國家的東西分的都很清楚。
李土生:這個問題,我專門列了一張表,就是中西方文化的差異。我到美國哈fo大學(xué)也講過這件事,東方人和西方人,現(xiàn)代科技和中國傳統(tǒng)文化之間的一個差異的問題。中國人的思維是一個整體性的思維。他是個局部思維。中國人講的是:是什么?西方人的科技回答的是:為什么,我們講的是實踐,他們搞的是實驗。我們講的是體驗,他們講的是化驗,這不一樣。我們中國人的思維是用哲學(xué)語言來表述,他們是用模糊的理論,西方人用的是數(shù)學(xué)語言,是量化的。這就是為什么有差異。
主持人:聊了這么多,您能不能用一句話概括一下什么是傳統(tǒng)文化?
李土生:傳統(tǒng)文化,傳是不斷,統(tǒng)是不變,傳是個延續(xù)性,統(tǒng)是個凝聚力。這個傳統(tǒng)文化我們所有創(chuàng)造的,物質(zhì)文明和精神文明的總和,這是文化的概念。所有你看到的都是文化的現(xiàn)象,你就算到河里看到一塊石頭,他本來不是文化,但你把這石頭撿到家里來,放到桌子上,這個時候,石頭的文化就開始了。狹義的文化,講的是意識形態(tài)的文化,教育系統(tǒng)文化系統(tǒng),那是狹義的文化。特指的文化,那就是我現(xiàn)在說的,石頭的文化,玉的文化,茶的文化,酒的文化,服飾文化,建筑文化。那么說到玉,原來都說
玉石,玉石的。人,無石不穩(wěn)。家,無石不安。國,無石不固。山,無石不奇。水,無石不清。這就是石頭文化,第一個特指文化指的就是某一個領(lǐng)域的。這要是分下去就細(xì)了。我們說傳統(tǒng)文化的“傳”字,當(dāng)先人,將傳統(tǒng)文化傳給我們這一代,你看他旁邊這個專字,專的繁體字是什么?上面是個惠,就是惠及子孫后代的惠。下面是寸,寸是有分寸的,就是我們的老祖先傳給我們的東西,他有個自行淘汰的機制,他把好的東西傳給子孫后代。他下面這個寸心,就是他把好東西傳給子孫后代,把自己的心血,一點一滴的辛勤勞動的果實傳給我們后人,還有一個寸,是分寸,他不會什么都亂傳下來,你說現(xiàn)在老太婆裹小腳,女人裹小腳,現(xiàn)在不傳了,那他就不是傳統(tǒng)文化。這是一種社會現(xiàn)象。現(xiàn)在很多人動不動就拿傳統(tǒng)文化批這個批那個,他沒有文化,他不懂什么叫傳統(tǒng)文化。
主持人:那個“統(tǒng)”字是怎么解得呢?
李土生:“統(tǒng)”是一個“纟”旁,他是千絲萬縷的聯(lián)系,沒有辦法割斷的。他是相互補充的。他是每一個字里就有一種文化的。
主持人:太博大精深了。
李土生:你想文化的“化”字怎么寫?上面兩個人,下面就是一個人字。他有變化,一個站著的,一個坐著的。人變化,然后傳給我們后人的。
主持人:就是傳統(tǒng)文化他能延續(xù)下去,還得靠我們的實踐對不對?
李土生:對啊,你必須去進行啊,很多東西,不該傳的我們就不傳了,留到我們這里,該傳的就傳下去。像我寫書,我也是自己的理解,我理解你看每一個字,我都考慮到,怎么去做人,怎么去做事。
主持人:打斷您問一個問題,中國的傳統(tǒng)文化,大家都認(rèn)為是有斷層的,您研究了這么長時間,您是怎么看這個問題的呢?
李土生:其實傳統(tǒng)文化就沒有斷裂,只是有很多人,給他強加了一些封建的,迷信的,這個偽科學(xué)的。這個問題我在社科院做過一個報告。有一張報紙叫《社會科學(xué)報》標(biāo)題就是“是什么掣肘了傳統(tǒng)文化的弘揚與發(fā)展”這個我的態(tài)度很明確,究竟傳統(tǒng)文化哪些是糟粕,哪些是精華,那么我的態(tài)度是什么,研究傳統(tǒng)文化就像是登山,你登的越高,風(fēng)景越優(yōu)美,你只有在鉆研進去以后才知道,傳統(tǒng)文化,什么是博大精深。那么對于老祖宗給我們留下的傳統(tǒng)文化應(yīng)有什么樣的態(tài)度呢?其實大家都知道,包括那些反偽科學(xué)的人,都會說,洗澡盆里有一個孩子,不能因為有一個孩子就不把臟水倒掉,意思就是說,好的壞的都潑出去,這不應(yīng)該。我的意思是,既然你知道,洗澡盆里有孩子,我們要想盡辦法把這個孩子抱出來,一個人抱不動,我們兩個人去抬,抬不動,我們整個炎黃子孫,共同去把他撈出來。
主持人:我總結(jié)下李老師的意思,就是說,只要中國人還在,文化的基因是沒有辦法斷裂的。
李土生:對,剛才我的態(tài)度就是你要把他抱出來以后怎么辦,你要給他營養(yǎng),給他空氣,給他水分,讓他茁壯的成長。那個水怎么辦,你現(xiàn)在認(rèn)為他是臟水,你不要去處理,讓它去沉淀,讓后人來處理。我講課的時候我也講過,兩只眼睛為什么放到一起呢?兩只眼睛一前一后多好,什么都能看到了。說明人是有
盲點的。人看到的東西是有限的,人知道的東西也是有限的。不要統(tǒng)統(tǒng)把它否定了。
主持人:在李老師旁邊就感覺到李老師一談到傳統(tǒng)文化就能感覺到。今天我很榮幸來作主持人,其實對李老師并不是很了解。聽說您在人民大會堂《土生說字》的發(fā)布會上,給母親河兩位小學(xué)老師獻花,現(xiàn)場非常感人,很多人都感動得落淚了。怎么想到把兩位老師請來?
李土生:傳統(tǒng)文化有個很重要的事就是尊師重道,作為我來說,今天寫了這么大的書,確實是是付出了很多心血,但是我不能忘掉,我的老師,我的小學(xué)老師,今年已經(jīng)74歲了。她從來沒有到過北京,根本也不知道怎樣坐飛機,更想象不到人民大會堂是怎么回事,那我在開新聞發(fā)布會前,去看望我的老師,邀請他們來,我在演講的時候,有人向我獻花,我第一束鮮花送給了我的小學(xué)老師,第二束鮮花送給了我的中學(xué)老師,第三束鮮花送給了我的母親。這個時候,我看到我的母親,我的老師,是很感動的。因為我平時講課的時候經(jīng)常談到,一個是自己的老師,一個是自己的母親,他們會為了自己的兒女、自己的學(xué)生取得成就而感到高興的。因此在這個時候,因為在人民大會堂開新聞發(fā)布會的時候,這是第二次,第一次我實在2007年1月31號,也是在人民大會堂。那個時候,我的爸爸媽媽都去了。這個時候,我的父親出差了,回不來。
主持人:李老師您相信人是有靈魂的嗎?
李土生:我在人民大會堂,下面的記者就問我,有沒有靈魂,當(dāng)時600多人,我就問他們,沒有靈魂的,請舉手,結(jié)果沒有一個人舉手。后來我又換了個話題,如果我沒有靈魂,你愿意和我做朋友嗎?
主持人:剛剛我們討論了好多話題,開始談的很沉重的傳統(tǒng)文化,F(xiàn)在又談到李老師。
李土生:在這里我不妨和大家說一下,要講孝道,我在講“孝”的時候,老人在上子孫在下,我的父親前年走了以后,至今為止,我經(jīng)常要掉眼淚。為什么,我記得前年,我父親五七的時候,我的母校,讓我去演講,我把我的老師,我的媽媽都請到現(xiàn)場都去了,這個時候第一次想到了,“樹欲靜而風(fēng)不止,子欲孝而親不在”因此我在所有地方都說,人一定要講孝道,因為一個人連孝道都不講,這個人就是什么事都做不成,這個人是不可教也,這個教怎么寫?就是孝文化。因此我講到孝的時候,一是孝自己的國家、自己的民族、自己的歷史,因為你是炎黃子孫。因此我說孝,第一個就是愛國,我到國際上去講課,我從來就是,我是中國人。
主持人:今天李老師也給我們好多網(wǎng)友提了個醒,就是我們要愛國、愛家,一定要多抽時間,多陪陪父母。
李土生:孝道的孝字有三個條件才能叫孝,一個是對父母要有個恭敬的心。百善孝為先講的是,你要講孝道,關(guān)鍵看你有沒有心,心是不是在,不是說你多拿錢就是有孝道,那窮人,他就是沒有孝道嗎?第二,是無憂,讓老人不要為你憂愁,提心吊膽的,你不要說為了孝敬老人去搶、去偷。這就叫不講孝道。
主持人:這不是說你為了孝敬父母,而是不孝?
李土生:對,第三個就是要,光宗耀祖,出人頭地。作為父母來說都是希望自己的兒女出人頭地的,望子成龍望女成鳳的。就是說做事情,一定要對得起老人。這就是說,孝道。我的書上就是這樣寫的。也許成功的人不是那么多,但是只要有心,就算盡了孝道了是不是?對,這就叫孝道。
主持人:像光宗耀祖好多人是做不到的。
李土生:那你就要盡力了。
主持人:剛剛,您多次講到了心,我想問下,這個心,您是怎么看這個的?難道我們怎么想的能被別人看見嗎?
李土生:其實這個心,不是心臟的心。其小無內(nèi),其大無邊。心有多大,就能做多大的事,因此我講到養(yǎng)生學(xué)的時候講到了什么呢,天地以人為本,人以健康為本,健康以養(yǎng)生為本,養(yǎng)生以養(yǎng)心為本。就是一個心。養(yǎng)心要以養(yǎng)德為本。就是講道德的一顆心。不管你是為官了,還是到什么企業(yè)了,還是當(dāng)老師了,當(dāng)學(xué)生了。要干好自己的本職工作。
主持人:其實心歸結(jié)到最后就是以個人的修養(yǎng),以德行這么一個東西。今天我覺得李老師給我們很多啟發(fā),這些對我們?nèi)松际怯兄笇?dǎo)意義的,而且我們看得出來李老師對于這個孝道是身體力行。相信今天我和網(wǎng)友們都收獲很大。剛才我們聊的都太沉重了。聊文化,聊孝道,都把您聊到掉眼淚了,我們來聊點輕松的。最近周潤發(fā)主演的電影《孔子》熱播,聽說您出生武術(shù)世家,從小練武術(shù),很有造詣,您能不能講一些您練武術(shù)的事情,有什么武俠小說中那些奇遇,比如遇到世外高人?武術(shù)和人的養(yǎng)生有什么關(guān)系呢?
李土生:武術(shù)的武是止戈為武,用武是止戈手段,止戈是用武的目的,從文字學(xué)的角度,這個“止”是個腳,一邊走一邊拿著武器。就是要去打了,用武了。那從我這來講本意就是止戈為武。我小的時候,因為我“海拔”不高,我當(dāng)兵的時候,分量都不夠,但是我從小練武,我父親,從小教我練武術(shù),我們兄弟四個,人人都要學(xué),很小,還不懂事的時候,要蹲馬步啊,如果你不好好蹲的話,他要點你的穴。
主持人:真的能點這不動嗎?
李土生:有些像點住就不動了,飛檐走壁,那都是寫神話,夸張的。像我們小時候,不是說飛檐走壁了(那是健步如飛了)可以這么說,我剛剛到部隊,各個地方派代表,我的家鄉(xiāng)東陽就派我為代表,切磋武義。從那時候,我剛到新兵連,就把我分去當(dāng)偵察兵去了。
主持人:那就是身手不凡。
李土生:應(yīng)該說還可以,在部隊,因為是不小心打架了,上面的領(lǐng)導(dǎo)就規(guī)定我從此不能再練武,在部隊的時候,每年有些聯(lián)歡會什么的,我們連就讓我去表演節(jié)目,后來76年因為打架,把人肋骨打斷了,差一點把我開除,當(dāng)時我群眾基礎(chǔ)好,不怕苦。我那時候還記過功呢,我的心算恐怕也很少人能跟我比的,我在部隊的時候還表演呢,到后來部隊轉(zhuǎn)業(yè)以后,我想吃武術(shù)的飯,想開個武館。我還到公安大學(xué)特警學(xué)校當(dāng)過校長呢,后來是因為研究文化,就出來了。
主持人:那李老師,我發(fā)現(xiàn)您真的是能文能武啊。我知道您書法寫的非常好,畫畫也畫的很好,您那有這么多時間去研究這些呢?不管是練武、打拳、包括書畫,這個書畫是很簡單的,就是在紙上,你看人站在那里首先要靜下來,我心里要想,我要寫多少字,多長。寫字之前先要構(gòu)思好,這個寫字就是養(yǎng)生。向武術(shù)啊,文字啊,中醫(yī)啊,我都是愛好。
主持人:我還聽說過更神奇的,好多人都說您是奇人,聽說您變魔術(shù)也變得非常精彩。我剛剛自己買了兩幅撲克牌還沒有打開,現(xiàn)在可以給網(wǎng)友看一下么
李土生:“奇”就是大可不必啊
主持人:李老師,我問您一下,有這么多事,又練武術(shù),又書畫,魔術(shù),傳統(tǒng)文化,您的時間夠用嗎?
李土生:其實很多事情都是通的,不管是練武術(shù),書畫,還有魔術(shù),傳統(tǒng)文化,還有中西醫(yī)。這些東西都要學(xué)的,你想魔術(shù),從漢朝就有了,魔字我要解釋一下,麻在上鬼在下,先麻痹你,自己就搗鬼了。
主持人:再問您另外一個問題,有鬼嗎?世界上?
李土生:說到鬼啊,陰間有沒有,誰都不知道,等你去了以后你就知道了。
主持人:等您見上帝的時候。
李土生:不是上帝是閻王爺,中國只有閻王爺,我不知道上帝,只知道閻王爺。陽間的鬼,和心有關(guān),心懷鬼胎。
主持人:我們從魔術(shù)的魔說到鬼,現(xiàn)在我給網(wǎng)友看一下,這是我今天新買的撲克牌,都還沒有拆封,我們請李老師,給我們展示一下。
主持人:有些人說,研究傳統(tǒng)文化研究多了,就不相信科學(xué)了,反科學(xué)了,您怎么看這個問題?我不是說您啊,我是說,有人這么評論。其實這個問題是不對的,我從來不反對科學(xué),但是我反對科學(xué)主義。科學(xué)主義?怎么講?
李土生:現(xiàn)在只要是先進的、文明的、合理的。都是科學(xué)動不動就是它科學(xué)不科學(xué),是科學(xué)就能登大雅之堂。不科學(xué)那就是偽科學(xué)。這是不對的。
主持人:非此即彼。
李土生:對,這個世界很奇妙,老祖先說過一句話:萬物并育而不相害,這個世界的奇妙,它是由各式各樣的東西組成的,各走各的。不要去互相反對他。這個傳統(tǒng)文化不對立。中國的文化,你看看儒家,他哲學(xué)的概念講的是氣,氣是看不見摸不著的。道家講的是無,fo家講的是空。他講的是包容心,中國傳統(tǒng)文化講的是包容心,他不排斥不對立。
那可以理解成,雖然儒釋道是三家,但他們是在中國大的傳統(tǒng)文化里。
中國人講的是中庸、和諧,不排外。這個排外是什么,現(xiàn)在的科學(xué)就是排外?茖W(xué)和傳統(tǒng)文化根本的差異就是這樣,他就是排外的,1+2=3其它所有的答案都是錯。但中國的傳統(tǒng)文化不是這樣的,傳統(tǒng)文化他有個包容心,他不一樣,他不排外。有沒有想過,世界上的戰(zhàn)爭,不是因為中國傳統(tǒng)文化造成的,都是因為西方的科技造成的,我不反對科學(xué),跟著時代的發(fā)展,科技的發(fā)展,對現(xiàn)代社會有益的,對人們生活水平提高有好處的,這樣的科學(xué)很有益的,事實上現(xiàn)在的科學(xué)有很大程度上走偏了。現(xiàn)在有好多高科技,都用到戰(zhàn)爭上去了。人類不需要核武器,不需要戰(zhàn)爭啊。我曾經(jīng)在一個領(lǐng)導(dǎo)的家里,我寫了一句話:沒有科技一打就敗,沒有文化不打自敗。你說一個民族,如果文化沒有了,這個民族還存在嗎?近百年來,一直有一幫反對漢字的人,你看我的書上有。原來有688個專家、學(xué)者,聯(lián)名要取消漢字,要走拼音化的道路。有很多人對文字動手動腳,他們都離不開這個根。如果說中國的漢字沒有了,那你說中國這個民族還會有嗎?你說現(xiàn)在中央提出來,馬克思主義要中國化、要大眾化、要時代化,什么是中國化?傳統(tǒng)文化的根是什么?是漢字。我不是說我研究漢字我就說漢字重要,實際上是你研究漢字以后才知道,中國的文化有多博大精深。
其實今天從您這里已經(jīng)從漢字看出來我們傳統(tǒng)文化的博大精深了。從一個漢字能解釋一個流派。能夠解釋一件事情,能夠解釋人的行為。我覺得足以說明我們的漢字它的精妙之處了。
上個月23號,我在清華大學(xué)講課,講課的時候中央提出來要高舉愛國主義大旗和社會主義大旗。那我講四個問題:一個是愛國主義,第二個是和諧社會,第三個是反腐倡廉,第四個是以德治國。我講到愛國主義的時候,我就講了四個認(rèn)同:對歷史的認(rèn)同、對文化的認(rèn)同、對鄉(xiāng)土的認(rèn)同、對血緣的認(rèn)同。對于自己的文化都不認(rèn)同。動不動就拿中國的漢字開刀,中國的傳統(tǒng)文化是糟粕,是偽科學(xué),是封建迷信,你是中國人嗎?你是中國人,就沒有資格、權(quán)利去反對中國的傳統(tǒng)文化。現(xiàn)在在網(wǎng)上有不少人把孔子作為批判的對象,你有資格嗎?沒有資格。
我們在傳統(tǒng)文化的氛圍里面長大的,傳統(tǒng)文化是沒有辦法剪斷的,然后現(xiàn)在去批判他,當(dāng)然有不好的但反對就不對了。
你覺得不好,未必就是真的不好的。這就像是旅游,你跑到風(fēng)景旅游點去,你看什么?你要看那好的山,好的水,好的那顆樹。拍照要拍風(fēng)景優(yōu)美的
照片,你專門看那個廁所,那個臟的垃圾桶,有蒼蠅在飛。把整個風(fēng)景旅游點說的一文不值。你值得嗎?我們應(yīng)該看到傳統(tǒng)文化里面好的東西,孔子講的那個論語,你怎么不看去呢?專門找那些不好的東西。
主持人:看李老師現(xiàn)在情緒又很激動。我們剛才從科學(xué)談到文字,又從文字談回傳統(tǒng)文化,F(xiàn)在我們還是要提和科學(xué)有關(guān)系的,一直有人說中醫(yī)不科學(xué),一直有人說要取消他。您怎么看這個問題。
李土生:什么叫中醫(yī)?就是中國傳統(tǒng)的醫(yī)學(xué),中國人都是靠中醫(yī)一代一代的生活下來,西醫(yī)什么時候開始有的?西醫(yī)到現(xiàn)在才幾年?我剛才說了中國的傳統(tǒng)文化他有個包容性,中醫(yī)從來沒有反對過西醫(yī)?涩F(xiàn)在反對中醫(yī)的人并不是西醫(yī),都是那種既不懂中醫(yī)又不懂西醫(yī)的那些人。所謂的學(xué)者,所謂的院士在反對中醫(yī)。中醫(yī)也好西醫(yī)也好,就像吃飯,你喜歡吃饅頭,他喜歡吃飯。那你就吃饅頭、肯德基、麥當(dāng)勞,他就吃飯。我喜歡吃什么就吃什么,你喜歡用中醫(yī)去治的那你就去治,中醫(yī)和西醫(yī)的差異在那里,中醫(yī)的是治人的,西醫(yī)是治病的。中醫(yī)是治未病的,你說你是得了病再去治好,還是不得病好?如果你不想得病,那就多研究研究中醫(yī),如果你不想生病,那就去看西醫(yī)。這是很簡單的。中醫(yī)從來沒反對過西醫(yī),真正的中國學(xué)者他是不會反對中醫(yī)的,只有那些號稱學(xué)者、號稱院士的人,什么都不懂,在自己的研究領(lǐng)域上沒有任何成就,在其他領(lǐng)域上都要插手,在自己領(lǐng)域上沒有任何造詣,在其他領(lǐng)域上都是專家。在中西醫(yī)的問題上,你相信中醫(yī)你就去看中醫(yī),我相信西醫(yī)我就去看西醫(yī)。
主持人:李老師這態(tài)度,就像我們傳統(tǒng)文化里面的和而不同。
李土生:君子和而不同,小人同而不和。中國的文化在中西醫(yī)的問題上,國家很明確,不需要任何的爭議,存在就合理。中國幾千年了中醫(yī),你現(xiàn)在罵中醫(yī),要取消中醫(yī),就是對老祖先不孝。
主持人:今天我在這里受益匪淺,先是從文字又聊到中國傳統(tǒng)文化,我們還看到李老師的書法,還有李老師表演的魔術(shù),最后我們還談到了中醫(yī),基本上把中國傳統(tǒng)文化的東西都談到了。今天相信我和網(wǎng)友都收獲非常大。我們在這里再次感謝李老師光臨我們名人訪談這個節(jié)目,也希望李老師在以后能夠做出更多更好的成果出來,最后我代表我們欄目祝李老師在北京生活愉快!
李土生:謝謝,我給大家敬個禮!
來源:人民網(wǎng)
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