“醫(yī)生閉著眼睛就開藥，我當場就拒絕了”
網(wǎng)易新聞：從什么時候開始有想法對孩子做這樣的教育？
姚國華： 2008年初大雪災(zāi)剛過，我出生一個半月的兒子
感冒了，還一直拉肚子，我們很著急去學校醫(yī)院檢查。醫(yī)生開了幾種藥。我問是不是抗生素，她說吃點抗生素是必要的，反正要先作皮試。皮試結(jié)果，護士猶豫了半分鐘才說，好像可以。孩子作血檢沒有異樣，量體溫也正常，醫(yī)生卻建議再開一些退燒藥備著，晚上校醫(yī)院不值班，萬一孩子夜間高燒可以用得著。結(jié)果開了一堆藥。
最后我決定不吃藥。因為抗生素不能瞎吃。我媽媽就特別受不了，罵我?guī)资甑臅鬃x了。但后來我兒子自己慢慢好了。后來才知道，新生兒哺乳期拉肚子是正�，F(xiàn)象，無需用藥。果然兩三個月之后消化正常，再沒出過任何問題。
網(wǎng)易新聞：自從第一次的嘗試成功以后，就沒有讓孩子吃藥打針了?
姚國華：帶著生病的孩子去醫(yī)院檢查（是必要的)，因為他還要打預(yù)防針。但抗生素就堅決沒有再用過。
網(wǎng)易新聞：有過懷疑或者動搖嗎？
姚國華：有，比如說有次孩子很嚴重的發(fā)燒，接近40度，連續(xù)三天。以往發(fā)燒都是幾個小時，最多三四個小時，不超過39度。但是這次非常嚴重，接近40度了。我們馬上帶孩子去醫(yī)院，接過醫(yī)院一上來就檢查有沒有
肺炎。實際上小孩連
咳嗽都沒有，沒有任何肺炎的癥狀，他就要求去做透視、胸透，我就非常的反感，然后就拒絕。后來醫(yī)生查了半天查不出什么東西來，沒有什么大病，然后醫(yī)生再開抗生素，我拒絕了。結(jié)果回家以后也是自己痊愈了。
網(wǎng)易新聞：假設(shè)那一次高燒的持續(xù)時間再久一點，你會接受醫(yī)生這樣的治療嗎？
姚國華：我會繼續(xù)檢查，但是絕不會輕易用藥，因為藥只是針對某一個病，你都搞不清楚他是什么病（怎么能用藥)，就是一個感冒，普通的感冒就是不需要用藥，我們認定普通的感冒就是不用藥。
網(wǎng)易新聞：在國外有過這樣的案例，一個家庭堅持不讓孩子去醫(yī)院檢查或者吃藥，最終導致孩子留下了終身病根。畢竟你不是專業(yè)醫(yī)生，不擔心有判斷失誤的時候嗎？
姚國華：我不拒絕去醫(yī)院檢查，但是沒有搞清楚病癥，不是什么不可克服的病的話，絕不輕易用藥。去醫(yī)院檢查這是必要的，但是有一些醫(yī)生給你濫檢查，就是掙你的檢查費，那種很明顯的看出來的，我也會拒絕。比如說我的孩子沒有任何肺炎的征兆，醫(yī)生閉著眼睛就給你做胸透，我就拒絕了。
網(wǎng)易新聞：當你拒絕醫(yī)生的檢查時，對方是什么反應(yīng)？很多醫(yī)生告訴你這個排查病癥的必要程序。
姚國華：有道理的話那就做判斷，比如說我的孩子當時沒有任何肺炎的癥狀，他去做胸透、去檢查肺炎，這當然就是沒必要的。
“我小時候差點被抗生素打死，中國人對科學有
盲目迷信”
網(wǎng)易新聞：為什么會對抗生素很排斥？
姚國華：因為我小時候有一次打抗生素打暈了。直接暈倒在地。我上面本來還有個小哥哥，一歲多時生病，醫(yī)生一針下去，一命嗚呼。那個年代，醫(yī)生水平低，人家沒惡意，也沒撈好處，沒法怪罪。在那個年代有沒有做皮試我都不知道。
網(wǎng)易新聞：當時有沒有想過實用一些別的相對溫和的藥？
姚國華：什么是相對“溫和”的藥呢。不是抗生素就是麻醉劑。讓你癥狀不明顯，以為自己病好了。其實還是很嚴重。
網(wǎng)易新聞：感冒發(fā)燒打抗生素，在現(xiàn)在是一件挺尋常的事。
姚國華：中國的抗生素濫用現(xiàn)象是非常嚴重的。其實這就是中國人對科學有一種盲目的迷信。因為中國本身是沒有科學這種系統(tǒng)的。所以覺得只要是這種所謂西醫(yī)的藥，使用就是沒有任何問題。其實這完全是一種迷信。
網(wǎng)易新聞：你是怎么得出“中國抗生素濫用”這個結(jié)論的？
姚國華：我不是專業(yè)的醫(yī)生。但自己查了不少資料。 在加拿大帶外孫的一位老先生郵件里告訴我，那里的孩子感冒、發(fā)燒、拉肚子，醫(yī)生是不開藥的。德國朋友也說，抗生素決不能輕易使用。
抗生素通常只能抑制細菌感染，而對病毒感染并無效果，但感冒多是病毒性的。這應(yīng)當是常識，至少學過四年本科的專業(yè)醫(yī)生不知道嗎？有報道說，中國政府已在起草有關(guān)抗生素使用的指導性文件。
“‘鷹爸’是走極端在折磨孩子，我是合理鍛煉”
網(wǎng)易新聞：你曾經(jīng)在登山的過程中把孩子的衣服都脫了。如果他因此生病了你還會堅持嗎？
姚國華：那當然不能走極端，所謂走極端就是說讓孩子不能接受，其實在這個過程中間，讓他穿得少的這個過程中間，他從來沒有過負面的感覺，比如說我們不是強迫他。
今年網(wǎng)上有一個非常極端的例子，南京的一位父親，在紐約的大雪中間把小孩脫光，那樣一段視頻影響很大。但是我們跟他是不一樣的，他在身體上是折磨那個小孩，那個小孩是不愿意的，我們做所有的過程中間小孩從來沒有過負面的感覺，一旦有負面的感覺馬上就會終止，他是樂意的，他沒有冷的感覺。比如說他在一歲的時候，我們脫他的衣服的時候，他也從來沒有起雞皮疙瘩、身體收縮、感覺到不舒服的情況。
網(wǎng)易新聞：但報道中說這個孩子有次在遠足過程中上吐下瀉，遠足也沒有停止。
姚國華：（那次)原因現(xiàn)在都沒有搞清楚，有可能是吃了不太干凈的食物，也有可能是那天我們騎著一輛自行車，溫差非常大，早上很冷，而且又下著很大的雨，把他淋濕了，然后他有點冷，我把他包在我的毛衣里面，他馬上就鉆出來了，他不肯包在里面，結(jié)果那天就導致上吐下瀉，就產(chǎn)生了這么一件事情，但是也沒關(guān)系，很快就過去了。
所以像肚子疼、上吐下瀉這種事情對我們來說已經(jīng)不需要管了，我們已經(jīng)不再緊張了。剛開始的時候會非常緊張，比如說（剛出生)前面幾個月他都是拉稀，以為是炎癥的問題，其實那是吃母乳的一個正常的反應(yīng)，根本不是病，當時急的要死。然后每天拿著尿和糞便到醫(yī)院去化驗，醫(yī)生根本也化驗不出什么東西來。
網(wǎng)易新聞：醫(yī)生沒有告訴你這是一個比較常見的現(xiàn)象？
姚國華：我記得我們當時是在縣城里面非常簡單的醫(yī)院，醫(yī)生就蠻不在乎地說，這都是正常的，他沒講出理由，他幾乎是很不耐煩的，你不用著急，當時不能理解這個醫(yī)生，現(xiàn)在反過來看這個醫(yī)生是對的。
網(wǎng)易新聞：如果你孩子有天要求生病的時候打針吃藥的治療形式，你會順著他的選擇嗎？
姚國華：我相信他不會，因為現(xiàn)在這種方式從來沒有產(chǎn)生過很痛苦的病痛，而且我們也會讓他知道這個道理，所以他應(yīng)該不會有吃個藥去好的想法。
實際上很多藥對我們來說是一種安慰，根本不是藥真正能治病，有的藥是一種止痛藥的作用。有一個朋友就舉了一個很簡單的例子，一個庸醫(yī)，你肚子疼他給你一片止痛片，然后你的肚子馬上不疼了，不明事理的人認為這是一個很好的醫(yī)生，但實際上這恰恰是一個庸醫(yī)、不負責任的醫(yī)生。你肚子不疼了實際上病沒有好，反而掩蓋了你得的這個病，可能有一天人死了還不知道是什么病。
“其實私下里面，醫(yī)生背后都說我是對的”
網(wǎng)易新聞：你的鄰居提起你們家時，第一反應(yīng)都是“對孩子很兇的那家“。你把你的理念向同樣受過高等教育的人解釋時，他們能接受嗎？
姚國華：很多人在理念上贊同，但認為很殘忍，不敢嘗試。我覺得其實他的理念還是沒有到家，還是不知道的理解。
網(wǎng)易新聞：你覺得你敢嘗試的原因是因為徹底的從理念上理解了這個事情？
姚國華：是的，而且你走出中國這個環(huán)節(jié)、走出我們?nèi)粘Ｉ钸@個環(huán)節(jié)，你到正常的一個社會，這其實都是嘗試。
網(wǎng)易新聞：你向醫(yī)學專業(yè)領(lǐng)域中的人請教嗎？他們怎么評價你的育兒方式？
姚國華：在我的事情上面，幾乎所有的醫(yī)生都是被動的，而敢說話的人、真正站在科學立場上說話的、不是站在利益的立場上說話的醫(yī)生很少，但是是有的。
我去過常州市第一人民醫(yī)院做過兩次講演，醫(yī)生其實私下里面、背后都說我是對的。當面敢說我做的不對的人，幾乎沒有。一般最多的評價就是”走極端“，這根本就不是一個科學的評價。
網(wǎng)易新聞：你的父母能接受你這樣育兒嗎？
姚國華：孩子的奶奶不能接受，但是她現(xiàn)在也默認了，因為她也看到了（孩子現(xiàn)在很健康)。我的姐姐現(xiàn)在做奶奶了，她的兒子生了雙胞胎，她反而完全接受了我的理念，這個雙胞胎都長得非常好，她認為我的這個方式是對的，因為她親眼看到我們養(yǎng)孩子的方法。
網(wǎng)易新聞：你的妻子也是贊成你這個方式的嗎？
姚國華：贊成，這都是建立在分析的基礎(chǔ)之上，所以她能理解，這是很重要的一點。
“所謂享受好的醫(yī)療條件，其實是社會的退步”
網(wǎng)易新聞：我看到你09年時就曾寫過一篇文章《東亞病夫的健康革命》，當時為什么用了“革命”這樣激進的字眼？
姚國華：是的。那時心情比較激動。因為我們周圍、包括我的同事，比如說從懷孕開始，我就會動員他們說你一定要盡量避免剖腹產(chǎn)，結(jié)果他們還是剖腹產(chǎn)了，很多人都說我有剖腹產(chǎn)的理由，我相信是可能有這種理由，但是我周圍能見到這么多人都有這種理由？我認為這是一個嚴重的社會病態(tài)造成的，這已經(jīng)遠遠超過了一個個案，它是一種普遍現(xiàn)象，所以我認為這是中國非常普遍的問題、非常的嚴重。
絕大多數(shù)的父母養(yǎng)育孩子的方式都錯了，這和獨生子女政策有關(guān)，也當然和中國傳統(tǒng)的不正確的理念有關(guān)系。
網(wǎng)易新聞：你文章中提到——現(xiàn)在中國對小孩的治療和呵護，讓小孩的體質(zhì)越來越差。
姚國華：比如說發(fā)燒，發(fā)燒本身并不是病，發(fā)燒有一種理論，這種理論在中國沒有普及，但是我相信這種理論是對的，發(fā)燒本身并不是病，它只是人可能會得病，受到病菌入侵的時候，身體的一種免疫功能，就相當于遇到敵人入侵了，全國緊急動員狀態(tài)，這就是發(fā)燒，發(fā)燒會導致身體的免疫技能成倍的擴大，所以發(fā)燒本身是一件好事情，所以退燒是錯誤的，如果按照這種理論的話，你吃退燒藥，包括物理退燒、降溫，這都是錯誤的，應(yīng)該幫助他燒才是對的，我相信這種理論。
網(wǎng)易新聞：你文章中討論了”嬰兒抗寒的潛力到底有多大“。你用了很多”聽過這樣一個故事“做你的論點。這些不是一個系統(tǒng)理論得來的結(jié)論有科學性和代表性嗎？
姚國華：其實不是這樣的，（故事中的情況)在50年前沒有現(xiàn)代的消費主義的時候，這是相當普遍的現(xiàn)象。另外在現(xiàn)代科學理論里面可以找到結(jié)論，這個結(jié)論只是我個人的一個計算，我沒有看過專業(yè)的醫(yī)學論文。但這個計算是非常簡單的。就是我們的孩子，當他的體重是我的八分之一的時候，我發(fā)現(xiàn)他的食量是我的一半，這些東西消化掉了都變成熱量，是要釋放出來，每單位體重要釋放的能量是我的四倍，他的每單位面積的皮膚釋放的能量是我的兩倍，所以他應(yīng)該是比我不怕冷的。我用的這個方式很簡單，就是中學物理學能量守恒定律，這是最簡單的一個東西。難道醫(yī)生不懂嗎？
網(wǎng)易新聞：但是很多家長會認為，在過去沒有條件讓自己的孩子享受好的醫(yī)療條件，現(xiàn)在社會進步了，理應(yīng)如此。
姚國華：不是這樣的，如果說落后的話，那種落后反而可能是先進的，我們現(xiàn)在反而是墮落了、落后了。所以有一些歷史學家認為人類可能恰恰是在很精致的、很優(yōu)雅的社會中間，人類會走向滅亡、走向墮落，歷史學家有過這種理論，這在人類歷史上也一再出現(xiàn)過。
“‘虎爸"的教育方式十分愚蠢”
網(wǎng)易新聞：有人說你的育兒方式是”實驗“，你有什么辦法保證這個方式中小孩子確實是不會受到任何健康損害？
姚國華：不會，因為我們的道理是明白的，反而是正常的。那種所謂”正常的方法“，雖然是現(xiàn)在的一個偏見、無知，甚至是愚昧的陷阱當中不可自拔，所以我不是拿小孩做實驗。我們是嘗試的過程，因為它有理論支持，然后它是漸進地讓他適應(yīng)的過程，所以我們這個不是實驗。
反過來我覺得我們平�？吹降慕^大多數(shù)孩子都是值得同情、憐憫，甚至為這些孩子憤怒。那個孩子被包的里三層、外三層，那個孩子是沒辦法表達被包裹起來的對他生病的扼殺，他不能表達，很小就剝奪了他生命的能力，是一種殘酷的扼殺。
網(wǎng)易新聞：但是有人把說你的教育方法是“野蠻”的，還有人說你是另外一種”虎爸“，你怎么看這個評價？
姚國華：那當然是誤解。我們轉(zhuǎn)換另外的意思來理解的話，野蠻是好的，它是褒義詞，“野蠻其體魄”的“野蠻”其實是褒義詞。
網(wǎng)易新聞：你個人贊成“虎爸”那樣的教育方式嗎？
姚國華：那你得看誰是虎爸，一年多以前湖南衛(wèi)視就說我是虎爸。如果是蕭百佑，我完全不贊成。四個孩子三個培養(yǎng)出上了北大，簡單的用做作業(yè)、壓著去學習這種方式來培養(yǎng)去北大的這種父親，是非常愚蠢的，他（孩子)從北大出來也不會有好結(jié)果，學習應(yīng)該是一個自主的過程。
網(wǎng)易新聞：所以你對孩子知識上的培養(yǎng)是讓他自主發(fā)展的模式？
姚國華：是的，我們今天的整個教育是非常病態(tài)的。曾經(jīng)有三位朋友一起建議過一個實驗小學取消六年家庭作業(yè)，這個實驗在武昌實驗小學已經(jīng)展開好幾年了，中央電視臺都做過很長時間的報道。
網(wǎng)易新聞：你對于孩子身體的育兒方式適用于普遍推廣給其他的父母嗎？
姚國華：必須普遍推廣。絕對不是只是一部分兒童才適合。
網(wǎng)易新聞：你自己會努力把這樣一種觀念推廣開嗎？
姚國華：我個人的努力非常有限，我沒有權(quán)力、沒有資源，我曾經(jīng)也上書過溫家寶，但是非常遺憾沒有得到回應(yīng)。不過我提出了這些問題單個來看，很多媒體都已經(jīng)注意到了，比如說剖腹產(chǎn)的問題，近幾年來都有很大的報道，但是它是孤立的，沒有合起來，剖腹產(chǎn)的問題、奶粉的問題、吊瓶的問題，穿得太多的問題還沒有太多人關(guān)注，然后是過度以來的問題，這些問題都已經(jīng)開始有人關(guān)注，它是孤立的就麻煩了，要把它合起來，它涉及到我們整個觀念的錯誤。
“毛澤東提出的‘野蠻其體魄"是很偉大的，可惜現(xiàn)在人丟了”
網(wǎng)易新聞：你小時候，是按照傳統(tǒng)的“里三層外三層”的方式養(yǎng)育大的嗎？
姚國華：對，我小時候經(jīng)常感冒，就是因為穿得太多，幸好我上小學以后穿得比較少，因為上小學以后男孩子要充英雄，然后故意讓自己不怕冷，有過這樣的一個過程，所以身體才好起來。這對我是一種拯救。
網(wǎng)易新聞：你什么時候開始意識說之前的習慣導致我這么愛生病？
姚國華：我很小的時候就有充當英雄、要去勞動、要去運動的想法。毛澤東時代有些教育是受影響的，比如說毛澤東的冷水浴、風浴，冬天洗冷水澡。毛澤東在90年提出一個非常偉大的口號，就是“文明其精神，野蠻其體魄”，后來實際上我們是扔掉了一個非常偉大的東西。
網(wǎng)易新聞：但任何時候都強調(diào)要”強身健體“，比如現(xiàn)在學校也開設(shè)體育課。
姚國華：現(xiàn)在中國的體育已經(jīng)墮落了，比如中國奧運的這種體育不再是體育了，它是民族的精神
鴉片。我有一種非常極端的說法，中國的體育實際上斷送了一代人的健康，讓中國人重新淪為”東亞病夫“。因為我們這種體育培養(yǎng)的是玻璃人甚至包括一代植物人，坐在電視機前看電視的植物人。
網(wǎng)易新聞：為什么會有這樣的結(jié)論呢？現(xiàn)在學校也需要體育考試，每周有固定鍛煉。
姚國華：幾乎都是在應(yīng)付，為考試做這些事情，一旦考試過完了自己就不干了。
網(wǎng)易新聞：你那個年代和現(xiàn)在這方面有什么不同？
姚國華：那時候心甘情愿去做，我們小時候都跑步、鍛煉，我一直堅持，現(xiàn)在人過的舒適之后就堅持不下來了，我現(xiàn)在又開始重新?lián)炱饋怼?br >
網(wǎng)易新聞：你那個年代的時候，有很多的人像毛澤東那樣洗冷水澡，冬天運動的習慣嗎？
姚國華：起碼比現(xiàn)在多一些，他的這種精神還保持著。
來源：網(wǎng)易
－－－－－－－－－－－姚國華:叫我“虎爸”的人對我有誤解
導語：對網(wǎng)上將自己稱之為“虎爸”，姚國華說“完全是一種誤解�！彼f兒子從來沒有抗拒寒冷和自己的教育方式。姚國華說現(xiàn)在父母的教育理念有誤，過度呵護孩子只會讓孩子淪為“東亞病夫”，源于對西藥的盲目迷信。
問：從什么時候開始有想法對孩子做這樣的教育？
姚國華： 2008年初大雪災(zāi)剛過，我出生一個半月的兒子感冒了，還一直拉肚子，我們很著急去學校醫(yī)院檢查。醫(yī)生開了幾種藥。我問是不是抗生素，她說吃點抗生素是必要的，反正要先作皮試。皮試結(jié)果，護士猶豫了半分鐘才說，好像可以。當時我孩子血檢沒有異樣，量體溫也正常，醫(yī)生卻建議再開一些退燒藥備著，說晚上校醫(yī)院不值班，萬一孩子夜間高燒可以用得著。結(jié)果開了一堆藥。
最后我決定不吃藥�？股夭荒芟钩浴Ｎ覌寢尵吞貏e受不了，罵我?guī)资甑臅鬃x了。但我兒子第二天自己就好了。后來才知道，新生兒哺乳期拉肚子是正�，F(xiàn)象，無需用藥。果然兩三個月之后消化正常，再沒出過任何問題。
問：為什么會對抗生素很排斥？
姚國華：因為我小時候有一次打抗生素打壞了。直接暈倒在地。我上面本來還有個小哥哥，一歲多時生病，醫(yī)生一針下去，一命嗚呼。那個年代，醫(yī)生水平低，人家沒惡意，也沒撈好處，沒法怪罪。在那個年代有沒有做皮試我都不知道。
問：當時有沒有想過實用一些別的相對溫和的藥？
姚國華：什么是相對“溫和”的藥呢。不是抗生素就是麻醉劑。讓你癥狀不明顯，以為自己病好了。其實還是很嚴重。
問：感冒發(fā)燒打抗生素，在現(xiàn)在是一件挺尋常的事。
姚國華：中國的抗生素濫用現(xiàn)象是非常嚴重的。其實這就是中國人對科學有一種盲目的迷信。因為中國本身是沒有科學這種系統(tǒng)的。所以覺得只要是這種所謂西醫(yī)的藥，使用就是沒有任何問題。其實這完全是一種迷信。
問：你是怎么得出“中國抗生素濫用”這個結(jié)論的？
姚國華：我不是專業(yè)的醫(yī)生。但自己查了不少資料。在加拿大帶外孫的一位老先生郵件里告訴我，那里的孩子感冒、發(fā)燒、拉肚子，醫(yī)生是不開藥的。德國朋友也說，抗生素決不能輕易使用。
抗生素通常只能抑制細菌感染，而對病毒感染并無效果，但感冒多是病毒性的。這應(yīng)當是常識，至少學過四年本科的專業(yè)醫(yī)生不知道嗎？有報道說，中國政府已在起草有關(guān)抗生素使用的指導性文件。
問：自從第一次的嘗試成功以后，就沒有讓孩子使用抗生素了?
姚國華：帶著生病的孩子去醫(yī)院檢查（是必要的)，因為他還要打預(yù)防針。但抗生素就堅決沒有再用過。
問：有過懷疑或者動搖嗎？
姚國華：有，比如說有次孩子很嚴重的發(fā)燒，接近40度，連續(xù)三天。以往發(fā)燒都是幾個小時，最多三四個小時，不超過39度。但是這次非常嚴重，接近40度了。我們馬上帶孩子去醫(yī)院，接過醫(yī)院一上來就檢查有沒有肺炎。實際上小孩連咳嗽都沒有，沒有任何肺炎的癥狀，他就要求去做透視、胸透，我就非常的反感，然后就拒絕。后來醫(yī)生查了半天查不出什么東西來，沒有什么大病，然后醫(yī)生再開抗生素，我拒絕了。結(jié)果回家以后也是自己痊愈了。
問：假設(shè)那一次高燒的持續(xù)時間再久一點，你會接受醫(yī)生這樣的治療嗎？
姚國華：我會繼續(xù)檢查，但是絕不會輕易用藥，因為藥只是針對某一個病，你都搞不清楚他是什么�。ㄔ趺茨苡盟�)，就是一個感冒，普通的感冒就是不需要用藥，我們認定普通的感冒就是不用藥。
問：在國外有過這樣的案例，一個家庭堅持不讓孩子去醫(yī)院檢查或者吃藥，最終導致孩子留下了終身病根。畢竟你不是專業(yè)醫(yī)生，不擔心有判斷失誤的時候嗎？
姚國華：我不拒絕去醫(yī)院檢查，但是沒有搞清楚病癥，不是什么不可克服的病的話，絕不輕易用藥。去醫(yī)院檢查這是必要的，但是有一些醫(yī)生給你濫檢查，就是掙你的檢查費，那種很明顯的看出來的，我也會拒絕。比如說我的孩子沒有任何肺炎的征兆，醫(yī)生閉著眼睛就給你做胸透，我就拒絕了。
問：當你拒絕醫(yī)生的檢查時，對方是什么反應(yīng)？很多醫(yī)生告訴你這個排查病癥的必要程序。
姚國華：有道理的話那就做判斷，比如說我的孩子當時沒有任何肺炎的癥狀，他去做胸透、去檢查肺炎，這當然就是沒必要的。
問：你曾經(jīng)在登山的過程中把孩子的衣服都脫了。如果他因此生病了你還會堅持嗎？
姚國華：那當然不能走極端，所謂走極端就是說讓孩子不能接受，其實在這個過程中間，讓他穿得少的這個過程中間，他從來沒有過負面的感覺，比如說我們不是強迫他。
今年網(wǎng)上有一個非常極端的例子，南京的一位父親，在紐約的大雪中間把小孩脫光，那樣一段視頻影響很大。但是我們跟他是不一樣的，他在身體上是折磨那個小孩，那個小孩是不愿意的，我們做所有的過程中間小孩從來沒有過負面的感覺，一旦有負面的感覺馬上就會終止，他是樂意的，他沒有冷的感覺。比如說他在一歲的時候，我們脫他的衣服的時候，他也從來沒有起雞皮疙瘩、身體收縮、感覺到不舒服的情況。
問：但報道中說這個孩子有次在遠足過程中上吐下瀉，遠足也沒有停止。
姚國華：（那次)原因現(xiàn)在都沒有搞清楚，有可能是吃了不太干凈的食物，也有可能是那天溫差非常大，早上很冷，又下著很大的雨，把他淋濕了，結(jié)果那天就導致上吐下瀉，但是也沒關(guān)系，很快就過去了。
所以像肚子疼、上吐下瀉這種事情對我們來說已經(jīng)不需要管了，我們已經(jīng)不再緊張了。剛開始的時候會非常緊張，比如說（剛出生)前面幾個月他拉稀，以為是炎癥的問題，其實那是吃母乳的一個正常的反應(yīng)，根本不是病，當時急的要死。然后每天拿著尿和糞便到醫(yī)院去化驗，醫(yī)生根本也化驗不出什么東西來。
問：當時醫(yī)生沒有告訴你這是一個比較常見的現(xiàn)象？
姚國華：我記得最初我們是在縣城里面非常簡單的醫(yī)院（看病)，醫(yī)生就蠻不在乎地說，這都是正常的，他沒講出理由，他幾乎是很不耐煩的，說你不用著急，當時我不能理解這個醫(yī)生，現(xiàn)在反過來看這個醫(yī)生是對的。
問：如果你孩子以后生病的時候自己要打針吃藥，你會順著他的選擇嗎？
姚國華：我相信他不會，因為現(xiàn)在這種方式從來沒有產(chǎn)生過很痛苦的病痛，而且我們也會讓他知道這個道理。
實際上很多藥對我們來說是一種安慰，根本不是真正能治病，有的藥是一種止痛藥的作用。一個很簡單的例子，一個庸醫(yī)，你肚子疼他給你一片止痛片，然后你的肚子馬上不疼了，不明事理的人認為這是一個很好的醫(yī)生，但實際上這恰恰是一個庸醫(yī)、不負責任的醫(yī)生。你肚子不疼了實際上病沒有好，反而掩蓋了你得的這個病，可能有一天人死了還不知道是什么病。
問：你的鄰居提起你們家時，第一反應(yīng)都是“對孩子很兇的那家“。你把你的理念向同樣受過高等教育的人解釋時，他們能接受嗎？
姚國華：很多人在理念上贊同，但認為很殘忍，不敢嘗試。我覺得其實他的理念還是沒有到家，還是不知道的理解。
問：你向醫(yī)學專業(yè)領(lǐng)域中的人請教嗎？他們怎么評價你的育兒方式？
姚國華：在我的事情上面，幾乎所有的醫(yī)生都是被動的，而敢說話的人、真正站在科學立場上說話的、不是站在利益的立場上說話的醫(yī)生很少，但是是有的。
我去過常州市第一人民醫(yī)院做過兩次講演，醫(yī)生其實私下里面、背后都說我是對的。當面敢說我做的不對的人，幾乎沒有。一般最多的評價就是”走極端“，這根本就不是一個科學的評價。
問：你的父母能接受你這樣育兒嗎？
姚國華：孩子的奶奶不能接受，但是她現(xiàn)在也默認了，因為她也看到了（孩子現(xiàn)在很健康)。我的姐姐現(xiàn)在做奶奶了，她的兒子生了雙胞胎，她反而完全接受了我的理念，這個雙胞胎都長得非常好，她認為我的這個方式是對的，因為她親眼看到我們養(yǎng)孩子的方法。
問：你的妻子也是贊成你這個方式的嗎？
姚國華：贊成，這都是建立在分析的基礎(chǔ)之上，所以她能理解，這是很重要的一點。
問：我看到你09年時就曾寫過一篇文章《東亞病夫的健康革命》，當時為什么用了“革命”這樣激進的字眼？
姚國華：是的。那時心情比較激動。因為我們周圍、包括我的同事，比如說從懷孕開始，我就會動員他們說你一定要盡量避免剖腹產(chǎn)，結(jié)果他們還是剖腹產(chǎn)了，很多人都說我有剖腹產(chǎn)的理由，我相信是可能有這種理由，但是我周圍能見到這么多人都有這種理由？我認為這是一個嚴重的社會病態(tài)造成的，這已經(jīng)遠遠超過了一個個案，它是一種普遍現(xiàn)象，所以我認為這是中國非常普遍的問題、非常的嚴重。
絕大多數(shù)的父母養(yǎng)育孩子的方式都錯了，這和獨生子女政策有關(guān)，也當然和中國傳統(tǒng)的不正確的理念有關(guān)系。
問：你文章中提到——現(xiàn)在中國對小孩的治療和呵護，讓小孩的體質(zhì)越來越差。
姚國華：對。比如說發(fā)燒，發(fā)燒本身并不是病，發(fā)燒有一種理論，這種理論在中國沒有普及，但是我相信這種理論是對的，發(fā)燒本身并不是病，它只是人可能會得病，受到病菌入侵的時候，身體的一種免疫功能，就相當于遇到敵人入侵了，全國緊急動員狀態(tài)，這就是發(fā)燒，發(fā)燒會導致身體的免疫技能成倍的擴大，所以發(fā)燒本身是一件好事情，所以退燒是錯誤的，如果按照這種理論的話，你吃退燒藥，包括物理退燒、降溫，這都是錯誤的，應(yīng)該幫助他燒才是對的，我相信這種理論。
問：你文章中討論了”嬰兒抗寒的潛力到底有多大“。你用了很多”聽過這樣一個故事“做你的論點。這些不是一個系統(tǒng)理論得來的結(jié)論有科學性和代表性嗎？
姚國華：其實不是這樣的，（故事中的情況)在50年前沒有現(xiàn)代的消費主義的時候，這是相當普遍的現(xiàn)象。另外在現(xiàn)代科學理論里面可以找到結(jié)論，這個結(jié)論只是我個人的一個計算，我沒有看過專業(yè)的醫(yī)學論文。但這個計算是非常簡單的。就是我們的孩子，當他的體重是我的八分之一的時候，我發(fā)現(xiàn)他的食量是我的一半，這些東西消化掉了都變成熱量，是要釋放出來，每單位體重要釋放的能量是我的四倍，他的每單位面積的皮膚釋放的能量是我的兩倍，所以他應(yīng)該是比我不怕冷的。我用的這個方式很簡單，就是中學物理學能量守恒定律，這是最簡單的一個東西。難道醫(yī)生不懂嗎？
問：但是很多家長會認為，在過去沒有條件讓自己的孩子享受好的醫(yī)療條件，現(xiàn)在社會進步了，理應(yīng)如此。
姚國華：不是這樣的，如果說落后的話，那種落后反而可能是先進的，我們現(xiàn)在反而是墮落了、落后了。所以有一些歷史學家認為人類可能恰恰是在很精致的、很優(yōu)雅的社會中間，人類會走向滅亡、走向墮落，歷史學家有過這種理論，這在人類歷史上也一再出現(xiàn)過。
問：有人說你的育兒方式是”實驗“，你有什么辦法保證這個方式中小孩子確實是不會受到任何健康損害？
姚國華：不會，因為我們的道理是明白的，反而是正常的。那種所謂”正常的方法“，雖然是現(xiàn)在的一個偏見、無知，甚至是愚昧的陷阱當中不可自拔，所以我不是拿小孩做實驗。我們是嘗試的過程，因為它有理論支持，然后它是漸進地讓他適應(yīng)的過程，所以我們這個不是實驗。
反過來我覺得我們平�？吹降慕^大多數(shù)孩子都是值得同情、憐憫，甚至為這些孩子憤怒。那個孩子被包的里三層、外三層，那個孩子是沒辦法表達被包裹起來的對他生病的扼殺，他不能表達，很小就剝奪了他生命的能力，是一種殘酷的扼殺。
問：但是有人把說你的教育方法是“野蠻”的，還有人說你是另外一種”虎爸“，你怎么看這個評價？
姚國華：那當然是誤解。我們轉(zhuǎn)換另外的意思來理解的話，野蠻是好的，它是褒義詞，“野蠻其體魄”的“野蠻”其實是褒義詞。
問：你個人贊成“虎爸”那樣的教育方式嗎？
姚國華：那你得看誰是虎爸，一年多以前湖南衛(wèi)視就說我是虎爸。如果是蕭百佑，我完全不贊成。四個孩子三個培養(yǎng)出上了北大，簡單的用做作業(yè)、壓著去學習這種方式來培養(yǎng)去北大的這種父親，是非常愚蠢的，他（孩子)從北大出來也不會有好結(jié)果，學習應(yīng)該是一個自主的過程。
問：所以你對孩子知識上的培養(yǎng)是讓他自主發(fā)展的模式？
姚國華：是的，我們今天的整個教育是非常病態(tài)的。曾經(jīng)有三位朋友一起建議過一個實驗小學取消六年家庭作業(yè)，這個實驗在武昌實驗小學已經(jīng)展開好幾年了，中央電視臺都做過很長時間的報道。
問：你對于孩子身體的育兒方式適用于普遍推廣給其他的父母嗎？
姚國華：必須普遍推廣。絕對不是只是一部分兒童才適合。
問：你自己會努力把這樣一種觀念推廣開嗎？
姚國華：我個人的努力非常有限，我沒有權(quán)力、沒有資源，我曾經(jīng)也上書過溫家寶，但是非常遺憾沒有得到回應(yīng)。不過我提出了這些問題單個來看，很多媒體都已經(jīng)注意到了，比如說剖腹產(chǎn)的問題，近幾年來都有很大的報道，但是它是孤立的，沒有合起來，剖腹產(chǎn)的問題、奶粉的問題、吊瓶的問題，穿得太多的問題還沒有太多人關(guān)注，然后是過度以來的問題，這些問題都已經(jīng)開始有人關(guān)注，它是孤立的就麻煩了，要把它合起來，它涉及到我們整個觀念的錯誤。
問：你小時候，是按照傳統(tǒng)的“里三層外三層”的方式養(yǎng)育大的嗎？
姚國華：對，我小時候經(jīng)常感冒，就是因為穿得太多，幸好我上小學以后穿得比較少，因為上小學以后男孩子要充英雄，然后故意讓自己不怕冷，有過這樣的一個過程，所以身體才好起來。這對我是一種拯救。
問：你什么時候開始意識說之前的習慣導致我這么愛生�。�
姚國華：我很小的時候就有充當英雄、要去勞動、要去運動的想法。毛澤東時代有些教育是受影響的，比如說毛澤東的冷水浴、風浴，冬天洗冷水澡。毛澤東在90年提出一個非常偉大的口號，就是“文明其精神，野蠻其體魄”，后來實際上我們是扔掉了一個非常偉大的東西。
問：但任何時候都強調(diào)要”強身健體“，比如現(xiàn)在學校也開設(shè)體育課。
姚國華：現(xiàn)在中國的體育已經(jīng)墮落了，比如中國奧運的這種體育不再是體育了，它是民族的精神鴉片。我有一種非常極端的說法，中國的體育實際上斷送了一代人的健康，讓中國人重新淪為”東亞病夫“。因為我們這種體育培養(yǎng)的是玻璃人甚至包括一代植物人，坐在電視機前看電視的植物人。
問：為什么會有這樣的結(jié)論呢？現(xiàn)在學校也需要體育考試，每周有固定鍛煉。
姚國華：幾乎都是在應(yīng)付，為考試做這些事情，一旦考試過完了自己就不干了。
問：你那個年代和現(xiàn)在這方面有什么不同？
姚國華：那時候心甘情愿去做，我們小時候都跑步、鍛煉，我一直堅持，現(xiàn)在人過的舒適之后就堅持不下來了，我現(xiàn)在又開始重新?lián)炱饋怼?br >問：你那個年代的時候，有很多的人像毛澤東那樣洗冷水澡，冬天運動的習慣嗎？
姚國華：起碼比現(xiàn)在多一些，他的這種精神還保持著。
記者：艾玲
來源：中國青年報
－－－－－－－－－－－為人當知醫(yī)啊。
