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中醫(yī)理論中醫(yī)臨床診治中醫(yī)藥術(shù)語標(biāo)準(zhǔn)中國方劑數(shù)據(jù)庫中醫(yī)疾病數(shù)據(jù)庫OCT說明書不良反應(yīng)中草藥圖譜藥物數(shù)據(jù)藥學(xué)下載
您現(xiàn)在的位置: 醫(yī)學(xué)全在線 > 中醫(yī)理論 > 經(jīng)方醫(yī)學(xué) > 正文:學(xué)習(xí)胡希恕的迷茫
    

經(jīng)方教學(xué):學(xué)習(xí)胡希恕的迷茫

最近又把《胡希恕金匱要略講座》細(xì)聽一遍,頓覺心中明了,以為有得,故以《百一選方治驗實錄》(上冊)以驗證所學(xué),方覺迷茫莫可名狀,竟不知中醫(yī)到底是何東西,中醫(yī)到底如何看病,群友們是否有過此種心境?此階段該如何快速度過?

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經(jīng)方醫(yī)學(xué)各家自成體系,不可張冠李戴。

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以無法為有法,以有限為無限,是為醫(yī)學(xué)最高境界!



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學(xué)無體系,所求過多,茫無定見。

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兄弟,中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多,所謂經(jīng)方,也有很多不足之處,本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個,一輩子沒有出書,因為沒有徹底搞明白,其實也確實搞不明白,因為不是科學(xué)。所以目前缺少的是用科學(xué)的方法來研究經(jīng)方。

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個人理解:
方劑好比是工具,而經(jīng)方就是那套使用的人最多,積累的使用經(jīng)驗也最豐富的萬用工具套裝。在這個工具套裝中,用錘子釘釘子和用比較重的魚嘴鉗釘釘子都是可以的,祗要能把釘子釘進去就行了。胡希恕老師傅有一套習(xí)慣性的使用工具的套路,黃煌老師傅有另一套習(xí)慣性的使用的套路,成名的諸經(jīng)方家都有自己特有的套路,學(xué)徒工XXX將來也會形成自己的一套使用套路的。這些不同的套路都是建立在經(jīng)方諸方的方證、藥證的堅實基礎(chǔ)之上的,正是這些東西纔是經(jīng)方醫(yī)學(xué)背後的科學(xué)核心。
所以大家看到,不同的前輩使用經(jīng)方的理論千差萬別,甚至看起來互相是矛盾的,但是用到具體的臨牀中,對同一類病人給出的治療思路和整套治療方案卻是完全可以互通的!不管你開始是跟胡希恕先生學(xué),還是跟“漢希恕”先生學(xué),擬或是自己走自己的路,祗要真正地深入進去,一定都會逐漸地走到方證、藥證這個完全能夠用臨牀實踐來進行檢驗,完全能夠通過實踐來證實或者是證僞的核心內(nèi)容上來的。而這正是經(jīng)方醫(yī)學(xué)的科學(xué)性所在之處。
一套思想方法,要是正過來說有理,反過來說也有理,永遠都有理,根本無法用實踐來證實或者證僞,永遠都能找到爲(wèi)之而辯護的理由,永遠駁不倒,這就是祗有哲學(xué)家們或那些期望著當(dāng)世人的精神領(lǐng)袖的人們纔感興趣的“祗能選擇信或者不信的,永遠有幾分道理”的哲學(xué)命題,而不是期望著通過解決在現(xiàn)實中遇到的種種問題來造福人類的科學(xué)家們感興趣的科學(xué)。中醫(yī)是科學(xué),而絕不能搞成哲學(xué)。

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說得有理!

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說實在的,跟胡老只能學(xué)臨床用方的經(jīng)驗,要學(xué)解、求答案,喜歡問為什麼,則此路不通,不如學(xué)劉渡老。但近代論臨床,張錫純影響最大,實用性強。要學(xué)理論,還得跟清朝幾個大醫(yī)家學(xué),我覺得清朝對傷寒的研究比前人高。民國以後就倒退了,目前是奄奄一息,或許是絕處逢生時。胡老連五行學(xué)說都指為"胡說",後人還能跟他學(xué)什麼道理? 道理上說,這是自我閹割,後果是絕種無後,中醫(yī)任何一支怎麼可能離開五行理論? 所以,我不大相信他這一支能傳很久遠,我們的後代,都有可能把他的言論作批判材料或笑料。

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生理之關(guān)係複雜,豈能用五行來描述 , 其實五行可舉的例子很少,

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hitzy:兄弟,中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多,所謂經(jīng)方,也有很多不足之處,本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個,一輩子沒有出書,因為沒有徹底搞明白,其實也確實搞不明白,因為不 ..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;" >

中醫(yī)與西醫(yī)的思路不同,
如果說西醫(yī)是科學(xué),那中醫(yī)就不是科學(xué)。
但是,中醫(yī)不能因為不是科學(xué),就沒有用。

中醫(yī)就是這種不科學(xué)的體系,但是它可以實實在在的解決問題。

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我也有這種感覺,也許是不精的原因。

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好久沒與老兄交流了。

胡老的方證辯證真的能包含所有疾病嗎?我以前治療一個陽痿病人,用過很多方都沒有一點起色,直到有一次他因感冒來找我治療,我用了葛根麻黃湯,誤打誤撞竟然陽痿有了明顯改善,后來他感冒好了,改為葛根麻黃湯治療陽痿,效果非常好。葛根湯類方治療陽痿,黃老師的體質(zhì)論雖然能很好的解釋,但從方證上該如何解?病人沒有一點書上該有的葛根湯證,(比如身疼,項強,頭疼等等都沒有)。這顯然不是我病人的資料信息搜集不夠,也不是方證能解釋的問題,得從理論上尋找答案。

胡老臨床方證效果極好,這我不否認(rèn),但有沒有不效的時候?不效的時候書上還寫嗎?我也有很多用方證法效如桴鼓的案例,但也有很多一點效果也沒有的,如果只看那些有效的方證案例,天天拿出來當(dāng)故事樣講,而不想想無效為何無效,我想是難以進步的。

胡老的理論有很多錯誤的地方,比如說少陰屬表,比如否定續(xù)命湯,我同意樓上說的:跟胡老只能學(xué)臨床用方的經(jīng)驗,要學(xué)解、求答案,喜歡問為什麼,則此路不通。

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hitzy:兄弟,中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多,所謂經(jīng)方,也有很多不足之處,本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個,一輩子沒有出書,因為沒有徹底搞明白,其實也確實搞不明白,因為不 ..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;" >

如果是以現(xiàn)代科學(xué)為標(biāo)準(zhǔn)來衡量哪位醫(yī)生是否搞明白了經(jīng)方的話,恐怕張仲景也是不明白經(jīng)方的人啊。

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答“葛根湯無意治療陽痿案”:
   《素問靈蘭秘典論》“腎者,作強之官,技巧出焉”;《靈樞經(jīng)筋第十三》”足厥陰之筋。。。。其病。。陰器不用,傷于內(nèi)則不起,傷于寒則陰縮入,傷于熱則縱挺不收。治在行水清陰氣。”、“足少陰之筋。。。并太陽之筋而上循陰股,結(jié)于陰器。。!;《內(nèi)經(jīng)》告訴我們“陰器不用”的原因,一個責(zé)之于傷于寒,一個責(zé)之于傷于熱,其治療大法,理所當(dāng)然一個是行水,一個是清陰氣。陽痿是什么?是"縱挺不收",是“傷于熱”,當(dāng)然要行水!渡颀埍静萁(jīng)》“葛根,味甘平。主消渴,身大熱,嘔吐,諸痹,起陰氣,解諸毒!焙螢椤逼痍帤狻?行水也。所以葛根湯證除了“太陽病,項背強幾幾,無汗惡風(fēng)”其實也可包括“陽痿”、“縱挺不收”等。近代著名中醫(yī)曹穎莆所著《經(jīng)方實驗錄》認(rèn)為葛根為太陽溫病主藥,葛根湯為太陽溫病主方,是從葛根主治熱盛津傷,主消渴,身大熱考慮的,所以我們可以經(jīng)常向經(jīng)典學(xué)習(xí)請教,方能體會中醫(yī)之義趣。
   仲景方證是舉例,就象“六經(jīng)提綱”,仲景方證,可作提綱觀,如是方能“舉一隅而反三隅”,如是方能“圓機活法”。

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知識狹窄,未遇明師,領(lǐng)悟力差,此乃人生迷茫之因由。

知識狹窄,是因讀書太少,起點太低,準(zhǔn)備不足。
未遇明師,是因未能立志,無志則不求甚解,不拜明師。
領(lǐng)悟力差,是因不肯修行,智慧未開,靈光被蒙。

昔日周處除三害,不知今日君能否補此三課。

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胡老的東西非常好用,非常實在,我個人對胡老很崇拜,他講中醫(yī),不講什么玄的東西,只講實用,這和張仲景如出一轍,正如黃煌老師說的,對一件事,我們不知其所以然時,知道其然也是很不錯的

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傷寒論中的少陰病屬表,這是正確的,何來錯誤之言?

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仲景到底是怎么組方用藥的,老實說,早就沒有人明白了,那是內(nèi)證的東西,甚至仲景本人說不定也只是抄一抄古方,未必知其所以然。但可以肯定的是,經(jīng)方的思維不是用五行理論的,胡老等一群人講的方證,雖然不是最好的答案,但要比講五行直接許多,可以很快應(yīng)用起來,有點像小學(xué)生要背的乘法口訣?此瓶梢哉劦讲C的五行理論,真的可以讓人懂得中醫(yī)嗎?我覺得只是自我安慰,不過是多了一副精致的機械手臂,那是了不起的工具,但從觸感上說,不如自己肉身上的手好用。

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看樣子,你還沒學(xué)透胡老的理論。胡老的學(xué)說,除了方證還有一種叫排除法,頗似于西醫(yī)的鑒別診斷。這是傷寒論本文中就有的一種思維方式,可惜后世少有人提及。如果遇到癥不明顯,就要進行排除到底屬于哪一經(jīng),是太陽還是少陽等等,找到大方向再去找具體的方證,這個是比日本人高明的地方。

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hitzy:兄弟,中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多,所謂經(jīng)方,也有很多不足之處,本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個,一輩子沒有出書,因為沒有徹底搞明白,其實也確實搞不明白,因為不 ..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;" >

請問什么是科學(xué)

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個人學(xué)習(xí)心得:先停下來不要亂看書,專以傷寒、金匱為主,反復(fù)研讀,把自己不懂的地方列出來,每個問題都用自己的理解和思考去慢慢攻破,以有得為重點而不在乎看多少書,想不出就對比別人的看法,從別人的看法去找閃光點,或從用是方的醫(yī)案找啟示,確實找不到合理的,就只能再回到條文里,條文注意不要著眼于某一條,要以前后好幾條合起來看,以揣摩仲景思路為主(為什么仲景要這樣寫而不是那樣寫,尤其要注意一些轉(zhuǎn)折詞、形容詞,平時不怎么用卻在這個條文用上的詞),在不斷對比不斷否定(一些常見看法或表面看法)的基礎(chǔ)上慢慢弄清楚條文的意思,別人的看法始終是別人的看法,不能轉(zhuǎn)化為自己的知識始終是不行,不要光顧著看書,要有更多自己的思考,不要把自己迷失在茫茫的醫(yī)書中,因此,在基礎(chǔ)還沒打得足夠好的時候真的不建議亂看后世醫(yī)書,很容易誤入歧途。

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henryw:
生理之關(guān)係複雜,豈能用五行來描述 , 其實五行可舉的例子很少, 700)this.width=700;" >


陰陽可以推之可萬,何況五行? 只是懂不懂陰陽五行,那可是個大問題了,多數(shù)中醫(yī)很容易被考倒,臨床和理論根本就是脫節(jié),才會說陰陽五行沒用,中醫(yī)能不衰嗎? 這個中醫(yī)要象建立數(shù)學(xué)大廈那樣,從最基本的概念假設(shè)和最小單元開始,逐步逐條地清理證實。這項工作,可能要我們的下一代去做了。二三十年後,中醫(yī)復(fù)興,或許有理科腦袋的人來做此基礎(chǔ)工作,這方面工作光憑文科和醫(yī)科的腦袋還遠遠不夠。西醫(yī)需要現(xiàn)代技術(shù),光憑醫(yī)師,門都沒有。而中醫(yī)則需要多種腦袋,一起工作。

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Zero:好久沒與老兄交流了。
胡老的方證辯證真的能包含所有疾病嗎?我以前治療一個陽痿病人,用過很多方都沒有一點起色,直到有一次他因感冒來找我治療,我用了葛根麻黃湯,誤打誤撞竟然陽痿 ..?(2013-08-06 14:57)?700)this.width=700;" >

我頭一次聽到胡老否定小續(xù)命湯,感到震驚。臨床上看,小續(xù)命湯非常有效果。李可
給自己用,倪海廈那邊這個方是治中風(fēng)最常用方之一。當(dāng)然,這些都發(fā)生在胡老過
去以後。

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coorus:仲景到底是怎么組方用藥的,老實說,早就沒有人明白了,那是內(nèi)證的東西,甚至仲景本人說不定也只是抄一抄古方,未必知其所以然。但可以肯定的是,經(jīng)方的思維不是用五行理論的,胡老等一 ..?(2013-08-06 19:35)?700)this.width=700;" >

兩個同樣身體素質(zhì)的人,一個練拳擊,一個練少林拳,給他們配備同樣最好的拳師。
他們兩個搏擊,頭一年,一般都是練拳擊的佔上風(fēng)。三到五年內(nèi),難說誰一定佔上
風(fēng)。但二十年後,幾乎肯定是練少林的佔上風(fēng),甚至根本就不是一個量級,根本不
可同日而語。要走什麼路,各人自己選。

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青木青木:
傷寒論中的少陰病屬表,這是正確的,何來錯誤之言? 700)this.width=700;" >

錯了! 從六氣性質(zhì)來說,表層是太陽所主,次層為陽明所主,再裡則少陽所主,到了
三陰所主皆是裡層。但三陰臟跟表層有經(jīng)絡(luò)聯(lián)繫,所以常常有類似不裡不表的病。
往往是經(jīng)病,臟或許病或許不病,或許兼病,要看具體情形,但常被誤認(rèn)。
少陰只有裡證,所謂的"少陰表證",是太陽病剛傳入少陰,而少陰臟未病(故說二三
日無裡證),少陰經(jīng)病,太陽病未罷,是少陰與太陽並病。說"二三日無裡證"者,無
臟病是也,少陰經(jīng)和太陽經(jīng)皆走表,經(jīng)屬表,皆太陽寒水之氣所主。典型的湯劑是
麻黃附子細(xì)辛和麻黃附子甘草湯,麻黃解太陽表證,附子入少陰臟,從少陰臟向外
排少陰經(jīng)中之寒,甘草或細(xì)辛是助力藥,體質(zhì)多陰虛的用甘草,多陽虛的用細(xì)辛。

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hitzy:
兄弟,中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多,所謂經(jīng)方,也有很多不足之處,本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個,一輩子沒有出書,因為沒有徹底搞明白,其實也確實搞不明白,因為不是科學(xué)。所以目前缺少的是用科學(xué)的方法來研究經(jīng)方。 700)this.width=700;" >

我對科學(xué)並不陌生,但簡單問一句什麼是科學(xué),恐怕沒幾個人說得清。再問科學(xué)就很科
學(xué)嗎,很多人連問題都聽不懂。更不幸的是科學(xué)對中醫(yī)很無知,對靈性和生命現(xiàn)象
完全無知,離開靈性和生命現(xiàn)象談什麼醫(yī)學(xué)呢? 指望科學(xué)方法來研究中醫(yī), 不如讓
科學(xué)證明自己是科學(xué)的! 我敢說幾百年以後也做不到,科學(xué)不能證明自己是否是科學(xué)的,
怎麼拿它來證明生命現(xiàn)象是科學(xué)或不科學(xué)?

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“中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多”???幾千年來中醫(yī)一直在“主觀臆斷”地給人看。咳绱似嬲劰终,悲哉!

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我現(xiàn)在也在看胡老的傷寒論解讀,感覺非常好,胡老強調(diào)辯方證是最高端,方證對應(yīng),藥才能起效。很多人總是喜歡解釋,總想用中醫(yī)的理論解釋,所以,就覺得在胡老的學(xué)說中找不到答案,這其實正是胡老的特色,古代醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)一樣,研究的都是人體,脫離人體,任何學(xué)說都沒有了根基。在古代,想研究人體確實很難,因為很少解剖,對人體的認(rèn)識就會存在很多誤差,也有很多誤判,但是古人也要解釋人體的很多生理現(xiàn)象,所以,就產(chǎn)生了很多臆想的理論學(xué)說,從現(xiàn)在的觀點看,當(dāng)時的說法肯定是不科學(xué)的,但是,在當(dāng)時確實是先進的。胡老是正視這一問題的中醫(yī)專家,非常難能可貴。學(xué)習(xí)中醫(yī),個人覺得,一定不要固執(zhí),不要一提中醫(yī)博大精深,就不敢懷疑前人學(xué)說,總是懷疑自己。人體還是那個人體,很多生命的奧秘都已經(jīng)解開了,就別再用那些五行學(xué)說去強解了!

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hitzy:兄弟,中醫(yī)本身就是主觀臆斷的多,所謂經(jīng)方,也有很多不足之處,本身就不是科學(xué)。
胡老還算是中醫(yī)里邊比較科學(xué)的一個,一輩子沒有出書,因為沒有徹底搞明白,其實也確實搞不明白,因為不 ..?(2013-08-06 11:01)?700)this.width=700;" >

中醫(yī)是高智慧的東西,不是你低智商人能明白的。。。。

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道可道,非常道。任何東西,不潛心,你永遠 不懂,不真正了解他的思想,你永遠覺得人家不科學(xué)。

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紅森:錯了! 從六氣性質(zhì)來說,表層是太陽所主,次層為陽明所主,再裡則少陽所主,到了
三陰所主皆是裡層。但三陰臟跟表層有經(jīng)絡(luò)聯(lián)繫,所以常常有類似不裡不表的病。
往往是經(jīng)病,臟或許病或許 ..?(2013-08-07 03:00)?700)this.width=700;" >

你能這樣詳細(xì)的回復(fù),很感謝。但是,學(xué)術(shù)研究也正是在這裏體現(xiàn)價值。把你的這段話,拿來和胡老講的少陰病屬表證之陰證,太陽病屬表證之陽證,作一對比,高下立判啊。中醫(yī),本是極簡明而易學(xué)易懂的,特別是以傷寒論為代表的湯液經(jīng)方學(xué)派,藥與方與病相應(yīng)者,乃服之。那些把一個簡單的問題,弄的越來越複雜的做法,已經(jīng)遠遠的離開了道的法則,失去中醫(yī)的精髓了。

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青木青木:你能這樣詳細(xì)的回復(fù),很感謝。但是,學(xué)術(shù)研究也正是在這裏體現(xiàn)價值。把你的這段話,拿來和胡老講的少陰病屬表證之陰證,太陽病屬表證之陽證,作一對比,高下立判啊。中醫(yī),本是極簡明而 ..?(2013-08-07 10:58)?700)this.width=700;" >

那什麼是表之陰,什麼是表之陽,什麼又是裡之陰和裡之陽,根據(jù)在哪裡?

我也覺得我的很簡單呀,仁兄聽不懂不一定就複雜,我是根據(jù)人體經(jīng)絡(luò)和臟腑的內(nèi)
在聯(lián)繫。中醫(yī)打內(nèi)經(jīng)開始就是認(rèn)經(jīng)絡(luò)肌肉作表,臟腑為裡,臟為裡陰,腑為裡陽。
今天就全推翻啦? 何曾幾時少陰臟變成表了? 表在哪裡? 根本不通嘛!

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紅森:我頭一次聽到胡老否定小續(xù)命湯,感到震驚。臨床上看,小續(xù)命湯非常有效果。李可
給自己用,倪海廈那邊這個方是治中風(fēng)最常用方之一。當(dāng)然,這些都發(fā)生在胡老過
去以後。?(2013-08-07 02:28)?700)this.width=700;" >

胡老的金匱要略講座P95頁。

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Zero:胡老的金匱要略講座P95頁。?(2013-08-07 12:28)?700)this.width=700;" >

我知道,也親自聽過。

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以胡老這種理論,怕是高血壓也不能用麻黃,難道不知麻黃開放太陽之閉實,使氣血散于外,而內(nèi)部臟器,腦壓力降低的道理?

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放下所有書,獨閱仲景著,記下難解處,深思參他注!樓上有位朋友,確是實實在在的過來人,您的指點對我很有幫助!

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20樓的簡子先生,很感謝您的有得之言!

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胡老關(guān)于 金匱要略里 剛痙 柔痙的論述相信大家都很熟悉,以太陽病的形式出現(xiàn)的抽搐,然后給出治療方法,這個方劑和效果在大多數(shù)情況下相信是有效的,結(jié)果是對 的但是古人的認(rèn)識是錯的,以為是著了風(fēng)什么的,這樣的例子很多,在胡老的講課中多次提到。所以現(xiàn)在要做的就是重新認(rèn)識和評價經(jīng)方及指導(dǎo)用藥。

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hitzy:胡老關(guān)于 金匱要略里 剛痙 柔痙的論述相信大家都很熟悉,以太陽病的形式出現(xiàn)的抽搐,然后給出治療方法,這個方劑和效果在大多數(shù)情況下相信是有效的,結(jié)果是對 的但是古人的認(rèn)識是錯的,以 ..?(2013-08-08 12:23)?700)this.width=700;" >

傷寒里中風(fēng)本來就沒說是中風(fēng)邪。是胡老自己理解錯了。

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Zero:好久沒與老兄交流了。
胡老的方證辯證真的能包含所有疾病嗎?我以前治療一個陽痿病人,用過很多方都沒有一點起色,直到有一次他因感冒來找我治療,我用了葛根麻黃湯,誤打誤撞竟然陽痿 ..?(2013-08-06 14:57)?700)this.width=700;" >

陽痿也是痿證一種,內(nèi)經(jīng)不是說了嘛“治痿獨取陽明”。
本經(jīng)說葛根“起陰氣”,就是指能讓生殖器勃起。
太陽經(jīng)病不解,內(nèi)侵陽明,陽明郁遏,不得順降,用葛根湯升提,效果當(dāng)然有了。
關(guān)于胡希恕先生我再說兩句,他對傷寒論能自圓其說就已經(jīng)代表確有獨到之處。
搞傷寒論的有幾個能自圓其說?
他目前的學(xué)術(shù)地位,沒有當(dāng)年劉渡舟的幾句話,就靠他的幾位弟子是炒不上來的。
其他圈內(nèi)人極少評價,也就是郝萬山說過幾句,再對應(yīng)他的醫(yī)案,已足可玩味了。

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今再來:陽痿也是痿證一種,內(nèi)經(jīng)不是說了嘛“治痿獨取陽明”。
本經(jīng)說葛根“起陰氣”,就是指能讓生殖器勃起。
太陽經(jīng)病不解,內(nèi)侵陽明,陽明郁遏,不得順降,用葛根湯升提,效果當(dāng)然有了。
關(guān)于 .. (2013-08-08 15:40) 700)this.width=700;" >

感謝先生指點。

胡老的方證相應(yīng)是非常厲害的,毋庸置疑,胡老的兩本講稿一直是我案頭的常讀書,但并不意味胡老都是對的,尤其“辯方證是辯證的尖端”我不能同意。

辯方證有時候能立竿見影,有時候一點用都沒有,這是我近期臨床明顯感覺到的。不是全部否認(rèn)方證,而是對其進行補充,比如六病證,比如體質(zhì)。這個陽痿病人,脈弦滑,舌紅苔稍厚,而且腹脹!一直按著濕熱治的。如果我早點結(jié)合黃老師的體質(zhì)學(xué)說,早考慮葛根麻黃劑,可能早見效了!

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Zero:感謝先生指點。
胡老的方證相應(yīng)是非常厲害的,毋庸置疑,胡老的兩本講稿一直是我案頭的常讀書,但并不意味胡老都是對的,尤其“辯方證是辯證的尖端”我不能同意。
.......?(2013-08-09 12:50)?700)this.width=700;" >

搞方證再厲害也最多是個二八法則,有20%是永遠無法解釋的。
方證學(xué)研究視角獨特,前人經(jīng)驗不多,近現(xiàn)代大體延續(xù)日本人的經(jīng)驗或思路。
學(xué)中醫(yī)的,初始走方證路看似捷徑,實際容易花拳繡腿。因為,絕大多數(shù)沒有足夠的毅力和耐心自我研磨,只知道簡單的采納別人意見,在有效和無效中沉潛往復(fù),蹉跎歲月。
方證學(xué)不是辯證的尖端,而是辯證的無底洞!胡希恕八十多歲了,還在揣摩,還在修修改改,難道我們還想成為第二個胡嗎?

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口氣真大,好象你用臟腑辨證,經(jīng)絡(luò)辨證,衛(wèi)氣營血辨證,三焦辨證這些系統(tǒng),幾年學(xué)習(xí)下來,你啥都清楚了,別把自己看的太大了。胡老總在修修改改,那是針對傷寒雜病論而言,真是無知者無畏,對前賢,沒有一點點尊重之心。

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青木青木:口氣真大,好象你用臟腑辨證,經(jīng)絡(luò)辨證,衛(wèi)氣營血辨證,三焦辨證這些系統(tǒng),幾年學(xué)習(xí)下來,你啥都清楚了,別把自己看的太大了。胡老總在修修改改,那是針對傷寒雜病論而言,真是無知者無 .. (2013-08-11 14:14) 700)this.width=700;" >

尊重胡老,但不是目的崇拜。
方證派不是不講理論,而是將方藥拆開后用西醫(yī)的微觀理論和方法論來解釋方藥,早已經(jīng)把仲景六病證的理論拋于腦后,自以為抓住了根本,其實看到的只是冰山一角而已。
西醫(yī)對自己的理論都不確定,頭痛醫(yī)頭,腳痛醫(yī)腳,沒有中醫(yī)聯(lián)系整體的大局觀。比如麻黃配伍炙甘草,跟單獨使用麻黃對人體的作用有什么不同?現(xiàn)代醫(yī)學(xué)還沒發(fā)展到能說清楚的地步。用剛剛啟蒙的醫(yī)學(xué)來解釋配伍嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕?jīng)方醫(yī)學(xué),簡直是笑話。
想學(xué)好中醫(yī)也只有好好讀傷寒一條捷徑可走,用仲景自己的理論來解讀自己的方藥。

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方證派不是不講理論,而是將方藥拆開后用西醫(yī)的微觀理論和方法論來解釋方藥---------這一條,是你的想當(dāng)然吧!這世上沒有方證派,只有尊重仲景原文的方證相應(yīng)派,其方證相應(yīng)的解釋,也從來是以仲景原文為主來認(rèn)識的。他山之石,可以攻玉。借鑒現(xiàn)代科學(xué)知識,生理病理常識,以及西醫(yī)的長處,正是中醫(yī)千百年來能發(fā)展完善的地方,從來不固步自封。

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青木青木:方證派不是不講理論,而是將方藥拆開后用西醫(yī)的微觀理論和方法論來解釋方藥---------這一條,是你的想當(dāng)然吧!這世上沒有方證派,只有尊重仲景原文的方證相應(yīng)派,其方證相應(yīng)的解釋,也從來 ..?(2013-08-13 14:51)?700)this.width=700;" >

胡老把續(xù)命湯都否定了是固步自封嗎?

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經(jīng)方不朽!大道永存!!


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胡老講中風(fēng)證不能用錄驗續(xù)命湯,主大家仔細(xì)看看胡老講話原文,真正理解清楚何時用續(xù)命湯,何時不可用續(xù)命湯。而續(xù)命湯從唐以后,為何逐漸被遺棄而不用,改用其它方劑,這中間發(fā)生了一些什么,為何唐以后諸多名醫(yī)棄這么好用的名方而不用?人力有窮盡時,胡老就算對續(xù)命湯的使用時機的認(rèn)識,有一定的錯誤,難道能影響到他整體上對傷寒論的精準(zhǔn)把握,為何不學(xué)習(xí)人家的長處,而總是看著人家的短處來說事?從個人學(xué)習(xí)理解來講,我不認(rèn)為胡老對續(xù)命湯的認(rèn)識有錯誤。臨床上我按胡老對續(xù)命湯的理解去運用,效果是不錯的。

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如果真是有太陽病這些外邪的證候,發(fā)燒啊,怕冷啊,同時伴有嚴(yán)重的貧血,這個方子還有時候,可以用,嚴(yán)重貧血的情況下,這種人得感冒!逗辖饏T講座》P95頁。

水去嘔止,其人形腫者,加杏仁主之。其證應(yīng)納麻黃,以其人遂痹,故不內(nèi)之。若逆而內(nèi)之者,必厥。所以然者,以其人血虛,麻黃發(fā)其陽故也!短碉咳嗽病脈證并治第十二》

我真希望是仲景錯了,否則我還真以為當(dāng)歸川芎是“強壯補血藥”呢。

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不管尊那一派,學(xué)精了都是高手。就怕都是半瓶子醋,一個個還都自以為了不起,對前賢指手畫腳。為什么就不沉潛下來,虛心學(xué)習(xí)前賢的長處呢?醫(yī)生自己關(guān)起門來嘮叨幾句就算了,門外人看了幾頁傷寒,沒幾天臨床,就來指點前賢“過失”,真是無法想象。
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