經(jīng)方讀書(shū)社:提問(wèn)：汗多是亡陽(yáng)還是亡陰？

提問(wèn)：太陽(yáng)病汗多易亡陽(yáng)，治重救陽(yáng)；陽(yáng)明病汗多易亡陰，治重救陰。同樣是津液，為何一個(gè)傷陽(yáng)多，一個(gè)傷陰多？是否雖同為津液，但一個(gè)屬陽(yáng)，一個(gè)屬陰？一個(gè)損衛(wèi)氣，繼而損衛(wèi)陽(yáng)，總體之陽(yáng)，一個(gè)損營(yíng)氣，繼而損營(yíng)陰，總體之陰？

應(yīng)該是太陽(yáng)在表，所以易傷表陽(yáng)，陽(yáng)明在里，汗出多易傷陰液。

槐兄，津液無(wú)處不在，無(wú)分內(nèi)外表里。未知當(dāng)否，還請(qǐng)李（國(guó)棟)先生不吝賜教。

亡陰亡陽(yáng)的問(wèn)題，在以前桂枝甘草湯一貼中有過(guò)詳細(xì)討論。
從西醫(yī)角度看，亡陰相當(dāng)于高滲性失水，亡陽(yáng)相當(dāng)于低滲性失水。
徐靈胎認(rèn)為亡陰先，亡陽(yáng)后。因?yàn)殛庩?yáng)相互對(duì)立及依存，陰亡則陽(yáng)外散，故陰亡未止，常繼亡陽(yáng)。
實(shí)際亡陰早期和晚期都會(huì)見(jiàn)到，早期用止汗、疾病晚期用益氣養(yǎng)陰。
急救中參麥和參附的切換，相當(dāng)考驗(yàn)醫(yī)師的水平。

通過(guò)亡陰亡陽(yáng)，可以看出津液等于陽(yáng)氣，陽(yáng)氣即為津液，這種說(shuō)法過(guò)于偏頗。
同樣是過(guò)汗，陽(yáng)虛體質(zhì)的人比較容易亡陽(yáng)，反之陰虛火旺之人則易亡陰。

仲景書(shū)中不光是講汗多亡陽(yáng)。在金匱產(chǎn)婦郁冒中也有提到亡陰。
我來(lái)請(qǐng)教槐杏，條文中有“大便反堅(jiān)，但頭汗出”，若是“大便溏，又頭汗出”如何處方？

需好好學(xué)習(xí)，好好理解。

至為簡(jiǎn)單的問(wèn)題，不必繞著遠(yuǎn)路去說(shuō)。

傷寒初入太陽(yáng)，故太陽(yáng)總是傷寒，陰邪未去，汗多氣泄不勝邪，則為傷陽(yáng)。麻黃、桂枝，總是助陽(yáng)。

太陽(yáng)不解，入陽(yáng)明則化熱，若不化熱則不能入陽(yáng)明。病雖不解，寒邪已去，陽(yáng)勝汗多，必傷陰津。白虎、承氣，總是攻熱。

傷陰傷陽(yáng)，不在于津液，而在于出汗這一生理病理過(guò)程的影響。出汗是表象，問(wèn)內(nèi)在之機(jī)是要領(lǐng)。

太陽(yáng)本無(wú)多汗，必因發(fā)汗太過(guò)，責(zé)于治法方藥。陽(yáng)明本多汗，非治療之過(guò)，乃病機(jī)之變。

傷寒之亡陰亡陽(yáng)，非雜病之亡陰亡陽(yáng)。

雜病之亡陰亡陽(yáng)是證型，危證之名也。傷寒之亡陰亡陽(yáng)是病機(jī)，陰陽(yáng)走失之義也。

我的電腦出問(wèn)題了。只能看到部分回復(fù)。衛(wèi)和營(yíng)，異名而同類。都是中焦脾胃受納運(yùn)化水谷精微之氣，稱衛(wèi)氣和營(yíng)氣。其物質(zhì)基礎(chǔ)皆為有型之津液，營(yíng)行脈中，衛(wèi)行脈外。就功能言，衛(wèi)氣的功能體現(xiàn)在衛(wèi)陽(yáng)，營(yíng)氣的功能體現(xiàn)在營(yíng)陰。內(nèi)經(jīng)言，陽(yáng)在外，陰之使，陰在內(nèi)，陽(yáng)之守。這里要弄清楚，究竟誰(shuí)是誰(shuí)的護(hù)衛(wèi)。就抵御外邪，保衛(wèi)身體來(lái)講，衛(wèi)陽(yáng)具有守的功能，且其抗邪的能量基礎(chǔ)須由營(yíng)陰提供，或必須有營(yíng)陰的參與和保證，衛(wèi)氣才能順利抵達(dá)抗邪不為。所謂脾不為胃行其津液，也即營(yíng)不為衛(wèi)行其津液之同理。陽(yáng)對(duì)陰的功能是溫煦是氣化是把陰的功能通過(guò)氣化來(lái)完成，所以言陽(yáng)為陰之使。陰要發(fā)揮功能必須得到陽(yáng)的溫煦和氣化。陽(yáng)性趨上，本有上越之本性，平人何以陽(yáng)不浮越，陰之守也。是陰不相離者，陰之功能也。桂枝湯證，自汗出，這個(gè)汗究竟是陽(yáng)行的衛(wèi)氣漏泄，還是陰性的營(yíng)氣外泄？從陰為陽(yáng)之守這個(gè)角度看，這個(gè)汗應(yīng)該是陽(yáng)性的衛(wèi)氣漏泄，而不是陰性的營(yíng)氣外泄。所以可以解釋桂枝加付子湯證漏汗不止為何但加附子救陽(yáng)而不加任何滋陰藥救陰。因此處汗多，是亡陽(yáng)氣，是更多的損失了陽(yáng)性的衛(wèi)氣而導(dǎo)致的，所以重在救陽(yáng)。而陽(yáng)明病汗多，則情況不同，是更多的損失了陰性的營(yíng)氣而導(dǎo)致的，所以重在救陰。
所謂衛(wèi)強(qiáng)營(yíng)弱，衛(wèi)陽(yáng)強(qiáng)在浮越，營(yíng)陰弱在不守。所自汗出泄者，是衛(wèi)氣而非營(yíng)氣，此奇談怪論之言，供同道探討。

鳳凰臺(tái)主人:至為簡(jiǎn)單的問(wèn)題，不必繞著遠(yuǎn)路去說(shuō)。
傷寒初入太陽(yáng)，故太陽(yáng)總是傷寒，陰邪未去，汗多氣泄不勝邪，則為傷陽(yáng)。麻黃、桂枝，總是助陽(yáng)。
太陽(yáng)不解，入陽(yáng)明則化熱，若不化熱則不能入陽(yáng)明。病 ..?(2013-09-01 22:17)?700)this.width=700;" >

傷陰傷陽(yáng)，不在于津液，而在于出汗這一生理病理過(guò)程的影響。出汗是表象，問(wèn)內(nèi)在之機(jī)是要領(lǐng)。
這個(gè)理解有道理。
需要商榷：既然汗多，是津液丟失，為何不傷陰而傷陽(yáng)？而教科書(shū)認(rèn)定桂枝湯自汗出是營(yíng)陰外泄，是陰分丟失，這個(gè)就矛盾重重，不好解釋。芍藥之用也成疑問(wèn)，它不是用來(lái)補(bǔ)充陰分不足的。希望先生繼續(xù)思考。

太陽(yáng)傷于寒，總屬陽(yáng)不足。所以特別需要顧護(hù)陽(yáng)氣。而最易導(dǎo)致?lián)p陽(yáng)的，就是過(guò)汗，和反復(fù)下，或汗下交替，燒針迫汗等。可知這個(gè)汗必定和陽(yáng)氣的關(guān)系更為密切。否則不會(huì)過(guò)汗就損陽(yáng)。簡(jiǎn)單理解，這個(gè)汗就是陽(yáng)性津液的丟失。而衛(wèi)陽(yáng)的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)氣，就符合這個(gè)特點(diǎn)。衛(wèi)氣來(lái)自中焦，是水谷精微之氣中剽悍滑疾者，性善走竄。風(fēng)傷衛(wèi)使腠理開(kāi)，衛(wèi)氣見(jiàn)開(kāi)即入，所以不循常道而漏泄，所以自汗出。循常道而出者，是正汗。桂枝湯正汗，就是使衛(wèi)氣得循常道，加之陰而正汗出而愈病。
芍藥不為汗出用，補(bǔ)陰用，桂枝因何而用？既芍藥不為補(bǔ)陰，桂枝當(dāng)不為補(bǔ)陽(yáng)。但又言衛(wèi)強(qiáng)營(yíng)弱，經(jīng)言瀉有余補(bǔ)不足，這個(gè)又是矛盾所在�？梢越忉尩霓k法是衛(wèi)強(qiáng)非真強(qiáng)，反而汗出是衛(wèi)氣類津液之丟失弱非營(yíng)氣類津液之丟失。導(dǎo)致此種病理狀態(tài)的原因是風(fēng)傷衛(wèi)，腠理開(kāi)，衛(wèi)陽(yáng)浮越，營(yíng)陰不守，衛(wèi)氣漏泄。此陰陽(yáng)營(yíng)衛(wèi)失和之病也，所以不適合用有余不足來(lái)解釋，或僅僅是表面現(xiàn)象。

后世陽(yáng)虛自汗，也有陽(yáng)虛盜汗。陰虛盜汗，又有陰虛自汗。汗所承載的陰陽(yáng)屬性主要決定于導(dǎo)致出汗的病理基礎(chǔ)。又非絕對(duì)。自汗盜汗之分，以醒自知與寐不知來(lái)分。根本總屬營(yíng)衛(wèi)陰陽(yáng)的相互關(guān)系不協(xié)調(diào)所致。病屬陽(yáng)虛或寒盛，總屬救陽(yáng)多一些，病屬陽(yáng)亢或陰虛，總屬救陰多一些。若有所兼，各隨主次而有分別。
詳細(xì)復(fù)習(xí)陽(yáng)明病條文后答復(fù)今再來(lái)先生。另問(wèn)中儲(chǔ)這波高點(diǎn)會(huì)是約多少位置？若是炒短，翻倍已經(jīng)差不多了，狗屁長(zhǎng)線！

說(shuō)了半天，感覺(jué)各自說(shuō)的“陰”和“陽(yáng)”是不是一回事，如果這個(gè)不統(tǒng)一，怎么可能說(shuō)到一塊兒？

槐杏:后世陽(yáng)虛自汗，也有陽(yáng)虛盜汗。陰虛盜汗，又有陰虛自汗。汗所承載的陰陽(yáng)屬性主要決定于導(dǎo)致出汗的病理基礎(chǔ)。又非絕對(duì)。自汗盜汗之分，以醒自知與寐不知來(lái)分。根本總屬營(yíng)衛(wèi)陰陽(yáng)的相互關(guān)系 ..?(2013-09-02 10:42)?700)this.width=700;" >

中儲(chǔ)今天這根便是警示大陰棒，通常反抽2-3天不過(guò)前高，就必須清場(chǎng)。
這波借著自貿(mào)區(qū)概念，能爬到這個(gè)位置已經(jīng)不錯(cuò)了。
后期再次下跌，恐怕不是洗盤(pán)，而是真正的主力離場(chǎng)。
上港集團(tuán)主力出貨，但龍頭華貿(mào)物流依然封住漲停，這是機(jī)構(gòu)欲蓋彌彰的手法，掩護(hù)大部隊(duì)撤離。

東風(fēng)不與:說(shuō)了半天，感覺(jué)各自說(shuō)的“陰”和“陽(yáng)”是不是一回事，如果這個(gè)不統(tǒng)一，怎么可能說(shuō)到一塊兒？?(2013-09-02 10:53)?700)this.width=700;" >

是啊。大家所說(shuō)的  陰  與  陽(yáng)，根本不是同一個(gè)概念。胡希恕老認(rèn)為，仲景講的大汗亡陽(yáng)，這個(gè)陽(yáng)就是指的津液。而后世，多認(rèn)為津液是 陰。  在不同的語(yǔ)境中，此處為陽(yáng)者在彼處為陰，此處為陰者在彼處為陽(yáng)。都是相對(duì)的。關(guān)鍵是：在討論這個(gè)問(wèn)題之前，要先統(tǒng)一一下我們?cè)诖颂幩�討論�?nbsp; 陰 與 陽(yáng) 的定義與概念。

胡希恕老認(rèn)為，仲景講的大汗亡陽(yáng)，這個(gè)陽(yáng)就是指的津液。
本文論述，同胡老看法，若言太陽(yáng)病誤治后大汗出損陽(yáng)，則這個(gè)陽(yáng)就是津液，本文認(rèn)為就是衛(wèi)陽(yáng)的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)氣。衛(wèi)氣和營(yíng)氣異名而同類，源于中焦水谷精微化生，是衛(wèi)陽(yáng)和營(yíng)陰發(fā)揮功能的物質(zhì)基礎(chǔ)。沒(méi)有這個(gè)有形的物質(zhì)基礎(chǔ)衛(wèi)陽(yáng)和營(yíng)陰就不可能正常發(fā)揮功能。所以其損傷，供應(yīng)不足皆能導(dǎo)致功能的減弱與不足。所以大汗亡陽(yáng)（此處亡，指損)，這個(gè)陽(yáng)是指津液，具有陽(yáng)的性質(zhì)的津液，衛(wèi)氣，衛(wèi)陽(yáng)的物質(zhì)基礎(chǔ)。這個(gè)陽(yáng)的概念在這里已經(jīng)統(tǒng)一，無(wú)需再論。

槐杏兄見(jiàn)解深刻，確實(shí)值得探討，陰陽(yáng)之爭(zhēng)，古已有之，不過(guò)每次討論都能發(fā)人深思，這才是討論的意義所在。剛才提到陽(yáng)虛自汗與陽(yáng)虛盜汗的問(wèn)題，皆為病汗，只是醒與不醒的問(wèn)題，此類患者出汗必然傷陰，津能載氣，氣屬陽(yáng)，不傷陽(yáng)嗎，如果不治療，后期亡陽(yáng)、亡陰將都會(huì)出現(xiàn)。救陰先還是救陽(yáng)先，還得看具體情況，如大青龍湯過(guò)汗證，當(dāng)先救陽(yáng)，而陽(yáng)明腑實(shí)證過(guò)下，同是丟失津液，就得先救陰了。所以我覺(jué)得是太陽(yáng)病邪傷陽(yáng)多些，陽(yáng)明病邪傷陰多些，故治療不同，不是津液本身的屬性改變，津液本身屬陰，但沒(méi)有單純丟失屬陰的津液，必有屬陽(yáng)氣丟失。看大家談?wù)摲e極，發(fā)表個(gè)人的一些不成熟的見(jiàn)解。

沒(méi)有看過(guò)胡老的書(shū)，也不熟悉他的觀點(diǎn)。但就太陽(yáng)病反復(fù)提到的過(guò)汗亡陽(yáng)，指出汗即陽(yáng)氣的觀點(diǎn)已經(jīng)接近傷寒論本意。本人從內(nèi)經(jīng)有關(guān)條文得出桂枝湯證自汗出，其汗的屬性也是屬于陽(yáng)的性質(zhì)的衛(wèi)氣的結(jié)論，不是沒(méi)有依據(jù)的。傷寒有創(chuàng)造，但根本的東西不會(huì)違背中醫(yī)基礎(chǔ)理論。所以必須重新解讀衛(wèi)強(qiáng)營(yíng)弱，糾正自汗出是營(yíng)陰外泄的觀點(diǎn)，這個(gè)涉及到芍藥的使用問(wèn)題，桂枝的損陽(yáng)補(bǔ)陽(yáng)問(wèn)題。
太陽(yáng)病的分類作了這樣的重排假設(shè)：一：太陽(yáng)本經(jīng)病，包括太陽(yáng)本經(jīng)傳變病，即太陽(yáng)經(jīng)證，腑證，和或兼少陰證。特點(diǎn)是病變部位主要在太陽(yáng)和少陰及臟腑，未涉及其他經(jīng)脈和臟腑。
二：太陽(yáng)不在經(jīng)病，主要指不在經(jīng)但未傳它經(jīng)病。包括各種誤治后變證，稱為壞病，桂枝不中與之。特點(diǎn)是病變部位不在太陽(yáng)經(jīng)，但有聯(lián)系，治療上仍有可能使邪氣從太陽(yáng)經(jīng)表而解，雖然有些病癥已經(jīng)涉及到其他部分臟腑的功能，但這些影響主要是有太陽(yáng)病誤治所引起，而不是邪氣已經(jīng)傳變到這些臟腑對(duì)應(yīng)的經(jīng)絡(luò)而引起。
三：我把這些離經(jīng)但尚未傳變到它經(jīng)的病癥，稱之為六經(jīng)界面病。比如太陽(yáng)和陽(yáng)明之間，隨邪氣不斷深入，不是非此即彼的關(guān)系，嚴(yán)格意義上可以既不是太陽(yáng)病也不是陽(yáng)明病。各經(jīng)之間皆有此種病證存在。也可以這樣理解，典型的經(jīng)證，可以用經(jīng)線這樣的概念來(lái)描述，比如太陽(yáng)經(jīng)證，太陽(yáng)腑證等等，具有嚴(yán)格的界定標(biāo)準(zhǔn)。經(jīng)與經(jīng)之間的不能完全符合兩經(jīng)任何一個(gè)定義的，可以稱為兩經(jīng)之間的界面病。接近某經(jīng)的，其特點(diǎn)和驅(qū)邪途徑總是與該經(jīng)相關(guān)，所以可以稱之為，該經(jīng)不在經(jīng)病，如桂枝湯證各種誤治后的壞病。該類病證可以歸類在太陽(yáng)病。所以，太陽(yáng)證和太陽(yáng)病不是同一個(gè)概念，太陰證和太陰病也不是同一概念，雖然其有本質(zhì)上的聯(lián)系。余經(jīng)類推。
其實(shí)這里提出的就是六經(jīng)和六經(jīng)界面說(shuō)。16條原文中言觀其脈證，知犯何逆，隨證治之，針對(duì)的本來(lái)就是這些不在經(jīng)病，即界面病。知犯何逆的意思，本意是指犯了怎樣的誤治錯(cuò)誤才導(dǎo)致了現(xiàn)在這樣的結(jié)果，出現(xiàn)了的各種脈證，所以言觀其脈證，隨證治之。說(shuō)明邪氣已經(jīng)有變化，不具有典型的太陽(yáng)中風(fēng)證所具備的脈證，所以言桂枝（湯)不中與之也。但并不是不能用桂枝增損方，畢竟仍屬太陽(yáng)界面病。

今日下午送小女去唐山上學(xué)。